Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О патриотизме

Сообщений 481 страница 510 из 618

481

Mathilda написал(а):

Да ребенка много что может психологически сломать, и в гетеросексуальной семье (я намеренно не пишу "нормальной семье", потому что, например, семья, где муж жену бьет, или гуляет по-черному, или где жена мужа психологически подавляет, или имеет место патологическая ревность - нельзя назвать нормальной, потому что норма - это не что иное как эталон, то, что должно быть).
Просто я не знаю, не готова решить, что пусть ребенок остается в детдоме, чем его будут воспитывать двое мужчин (или две женщины), которые будут его искренне любить.
Кстати, мнение, что ребенок в такой семье обязательно будет гомосексуалистом - ошибочное. Кто-то когда-то приводил статистику (по Европе, где такие семьи уже какое-то время существуют).

Единственно в чём убеждён: Ребёнок должен жить в семье, где ему могут создать нормальные условия, а не в детдоме. Не зависимо гетеро или гомосексуальная семья. Я ЗА,что бы у гомо были права по усыновлению. Так как жизнь в детдоме намного хуже и трагичнее. Говорю так потому,что сам прожил в детдоме 4 года ( с 5 по 8 класс). Люди зачастую не понимают,о чём говорят.  К дьяволу идеологию,даже в благих намерениях, если ломаются судьбы людей. Это большой крест на жизни ребёнка.

+1

482

Люсиль написал(а):

полностью согласна!! я тоже так считаю! ребёнок растёт и видит как два папы целуются ,любуются и думает это НОРМА!!! и это СТРАШНО!!!

В детдоме ЗАСТАВЯТ воровать и очень часто многих БУДУТ НАСИЛОВАТЬ - эта норма?! Я не по книгам говорю - ещё раз повторяю. Не нужно забывать о благих намерениях и куда они ведут. А ещё противнее,когда люди другим предлагают идти по этому пути.

0

483

Владимир Юртаев написал(а):

В детдоме ЗАСТАВЯТ воровать и очень часто многих БУДУТ НАСИЛОВАТЬ - эта норма?! Я не по книгам говорю - ещё раз повторяю. Не нужно забывать о благих намерениях и куда они ведут. А ещё противнее,когда люди другим предлагают идти по этому пути.

Это  двусторонняя фраза - благие намерения  у гуманистов желающих чтобы гомики усыновляли детей ведут туда же. Почему надо сразу все передергивать? Во всех детдомах насилуют и воруют? И кроме гомиков других усыновителей нет? А все кто есть насильники и воры?

0

484

Владимир Юртаев написал(а):

Единственно в чём убеждён: Ребёнок должен жить в семье, где ему могут создать нормальные условия, а не в детдоме. Не зависимо гетеро или гомосексуальная семья. Я ЗА,что бы у гомо были права по усыновлению. Так как жизнь в детдоме намного хуже и трагичнее. Говорю так потому,что сам прожил в детдоме 4 года ( с 5 по 8 класс). Люди зачастую не понимают,о чём говорят.  К дьяволу идеологию,даже в благих намерениях, если ломаются судьбы людей. Это большой крест на жизни ребёнка.

Вместо того чтобы говорить за у ыновлению гомиками - может попробовать  улучшить ситуацию в детдомах? Может как то улучшить общественный контроль, волонтеров привлечь, упростить процедуру усыновления нормальным людям? Или сразу сложить ручки и отдать. Гомикам - ну они то явно гуманнее и лучше нормальных людей, они позаботятся о детях, только что это за вырастут взрослые?  Что за бардак в их голове будет? И ведь Церковь и ты - вы ведь столкнетесь с тем что они - эти выросшие дети потребуют от вас считать гомосексуализм не грехом а нормой - и венчать и причащать - потому что их папы прекрасные люди, а вы фарисеи. Не хочу это даже представлять. Нет и нет. Никогда не давать.

0

485

Анна Тимофеева написал(а):

Это  двусторонняя фраза - благие намерения  у гуманистов желающих чтобы гомики усыновляли детей ведут туда же. Почему надо сразу все передергивать? Во всех детдомах насилуют и воруют? И кроме гомиков других усыновителей нет? А все кто есть насильники и воры?

Во всех, Ань. Не всё наружу открывается.

0

486

Анна Тимофеева написал(а):

Вместо того чтобы говорить за у ыновлению гомиками - может попробовать  улучшить ситуацию в детдомах? Может как то улучшить общественный контроль, волонтеров привлечь, упростить процедуру усыновления нормальным людям? Или сразу сложить ручки и отдать. Гомикам - ну они то явно гуманнее и лучше нормальных людей, они позаботятся о детях, только что это за вырастут взрослые?  Что за бардак в их голове будет? И ведь Церковь и ты - вы ведь столкнетесь с тем что они - эти выросшие дети потребуют от вас считать гомосексуализм не грехом а нормой - и венчать и причащать - потому что их папы прекрасные люди, а вы фарисеи. Не хочу это даже представлять. Нет и нет. Никогда не давать.

Ань,это всё отвлечённые рассуждения,которые сколько живу и столько слышу. Бред это всё. Волонтёры тогда должны круглосуточно находиться рядом. У тебя вот опять идеология выходит на первый план, а не судьба ребёнка. Мало ли кто что требует...

0

487

Владимир Юртаев написал(а):

Ань,это всё отвлечённые рассуждения,которые сколько живу и столько слышу. Бред это всё. Волонтёры тогда должны круглосуточно находиться рядом. У тебя вот опять идеология выходит на первый план, а не судьба ребёнка. Мало ли кто что требует...

Нет у меня на первый план выходит судьба ребенка - потому что бойтесь убивающих душу сказал Господь.

0

488

Да и дело на самом деле не в том что разреши и все гомики побегут усыновлять. Во первых их не более 2-3%, при этом тех кто хочет усыновлять - а не шарится по ночным клубам и гей парадам - и того меньше - так что проблему детдомов ты этими тремя калеками не решишь. Дело в принципе - готовы мы признать гомосексуальные отношения нормой, их греховное и противоестественное сожительство семьей и относится к ним как к семье разрешая в том числе усыновление? Отвечаю - не готовы. Причем это мнение большинства граждан России - тут  можно и рефеоендум провести - результат ясен заранее.

0

489

Значит демократически этот вопрос решается в пользу большинства. Ну хоть Наташа за социализм - так при социализме была уголовная статья за мужеложество .

0

490

Анна Тимофеева написал(а):

Нет у меня на первый план выходит судьба ребенка - потому что бойтесь убивающих душу сказал Господь.

Душа с таким же успехом убивается и в детдоме. И теми же руками,кто из туда отправил и на этом вся забота окончена... Долг выполнен.

+1

491

Анна Тимофеева написал(а):

Да и дело на самом деле не в том что разреши и все гомики побегут усыновлять. Во первых их не более 2-3%, при этом тех кто хочет усыновлять - а не шарится по ночным клубам и гей парадам - и того меньше - так что проблему детдомов ты этими тремя калеками не решишь. Дело в принципе - готовы мы признать гомосексуальные отношения нормой, их греховное и противоестественное сожительство семьей и относится к ним как к семье разрешая в том числе усыновление? Отвечаю - не готовы. Причем это мнение большинства граждан России - тут  можно и рефеоендум провести - результат ясен заранее.

Тем более: Из за чего сыр-бор?  Преподносят усыновление геями,как вселенскую катастрофу.

0

492

Для тех,кто провёл детство в стенах детского дома,создание собственной семьи является едва ли не самой заветной мечтой. В тоже время такие люди чаще,чем из домашние сверстники, терпят неудачи. Отсутствие позитивного образца отношений "родитель-родитель", "родитель-ребёнок" приводит к смещению ценностных ориентаций детей-сирот, осложняет строительство собственной семьи или приводит к копированию негативных родительских образцов. Выпускники детских домов нередко оказываются неспособными не только создать благополучную семью,но и сохранить её.
Последствия отсутствия организации системной работы в этом:  чаще распадаются браки заключённые выпускниками детских домов, Среди тех,кто отказывается от своих детей в роддоме на первом месте - матери из числа детей-сирот.
http://pstgu.ru/download/1279196605.bakalina.pdf

0

493

Владимир Юртаев написал(а):

Во всех, Ань. Не всё наружу открывается.

За наш детдом могу сказать - нет там никаких изнасилований. Персонал вообще в большинстве женский. И дети к ним тянутся, я видела. Так что зря ты так огульно.

0

494

Владимир Юртаев написал(а):

Последствия отсутствия организации системной работы в этом:  чаще распадаются браки заключённые выпускниками детских домов, Среди тех,кто отказывается от своих детей в роддоме на первом месте - матери из числа детей-сирот.

Ровно так же распадаются семьи у детей из неполных семей. Они не получили понятия о полной семье, о том, как надо уживаться в неполной семье.
Детдомовские же, как правило, не с потолка взялись - у них БЫЛА семья. Так что я в эту статистику не верю.

0

495

Елена Smirnoff написал(а):

За наш детдом могу сказать - нет там никаких изнасилований. Персонал вообще в большинстве женский. И дети к ним тянутся, я видела. Так что зря ты так огульно.

Я не зря и не огульно. Уверяю тебя: персонал много чего не видит и не знает.
Но разговор, собственно, не об этом, а о усыновлении. Что бы обладать полной картиной вреда или пользы этого усыновления гомосексуальными парами нужны примеры. Положительные или отрицательные. А их нет или почему-то не приводят. В таком случае все подобные разговоры остаются на уровне предположений.Я считаю,что если взрослые люди могут обеспечить ребёнку нормальные условия жизни,то пусть усыновляют. Не важно: гомо или гетеро.

0

496

Елена Smirnoff написал(а):

Ровно так же распадаются семьи у детей из неполных семей. Они не получили понятия о полной семье, о том, как надо уживаться в неполной семье.
Детдомовские же, как правило, не с потолка взялись - у них БЫЛА семья. Так что я в эту статистику не верю.

Однако она есть.

0

497

Владимир Юртаев написал(а):

Я не зря и не огульно. Уверяю тебя: персонал много чего не видит и не знает.
Но разговор, собственно, не об этом, а о усыновлении. Что бы обладать полной картиной вреда или пользы этого усыновления гомосексуальными парами нужны примеры. Положительные или отрицательные. А их нет или почему-то не приводят. В таком случае все подобные разговоры остаются на уровне предположений.Я считаю,что если взрослые люди могут обеспечить ребёнку нормальные условия жизни,то пусть усыновляют. Не важно: гомо или гетеро.

Я сказала - главный вред, что ребенок вырастает в убеждении что гомоотношения норма. А выше отец Вячеслав написал про умножение беззакония - так вот усыновление дети гомиками - умножение безщакония. Потому что грех содомии - беззаконие и есть.

0

498

Владимир Юртаев написал(а):

Я считаю,что если взрослые люди могут обеспечить ребёнку нормальные условия жизни,то пусть усыновляют. Не важно: гомо или гетеро.

А я так не считаю. И даже "нормальные условия" не считаю главным. Скольким парам было отказано в усыновлении только из-за того, что их материальное положение недотягивало до установленных кем-то нормативов. Мы с мужем в свое время хотели усыновить - оба хотели. И дали бы ребенку главное - любовь и заботу. Но у нас не было своего жилья. Мы жили в комнате в общаге-малосемейке. Понятно, что у ребенка не могло бы быть детской. Но там куча народа со СВОИМИ детьми жили в тех же условиях. И эти дети не выросли ущербными. Так же и мы бы вырастили.
Но уж если о нормальных условиях заговорили, гомосемья - это заведомо НЕНОРМАЛЬНЫЕ условия. Сугубо мое личное мнение.

0

499

Елена Smirnoff написал(а):

А я так не считаю. И даже "нормальные условия" не считаю главным. Скольким парам было отказано в усыновлении только из-за того, что их материальное положение недотягивало до установленных кем-то нормативов. Мы с мужем в свое время хотели усыновить - оба хотели. И дали бы ребенку главное - любовь и заботу. Но у нас не было своего жилья. Мы жили в комнате в общаге-малосемейке. Понятно, что у ребенка не могло бы быть детской. Но там куча народа со СВОИМИ детьми жили в тех же условиях. И эти дети не выросли ущербными. Так же и мы бы вырастили.
Но уж если о нормальных условиях заговорили, гомосемья - это заведомо НЕНОРМАЛЬНЫЕ условия. Сугубо мое личное мнение.

И мое тоже. И слава Богу пока это мнение большинства граждан России.

0

500

Анна Тимофеева написал(а):

Я сказала - главный вред, что ребенок вырастает в убеждении что гомоотношения норма. А выше отец Вячеслав написал про умножение беззакония - так вот усыновление дети гомиками - умножение безщакония. Потому что грех содомии - беззаконие и есть.

А я думаю, что человеку нельзя привить то,к чему он не расположен. Для него это не будет нормой,но вот охотится на ведьм этот человек уже точно не будет. Умножение беззакония будет происходить в том или ином виде,не зависимо от усыновления.

0

501

И давайте вернемся к патриотизму. Вот такой момент мне чота с утра покоя не дает  :rolleyes:

Драккар: Вот скажи. Как ты думаешь, финны гордятся своей страной? А швейцарцы?

Елена Смирнова: любой народ своей страной гордится, это аксиома. даже монако, прости господи, плевок на карте

Драккар: Браво ))))) Имперский ответ в чистом виде ) С точки зрения имперца, Монако - ничто ) Тем не менее Монако может гордиться. Многим. Жизнью своих людей в первую очередь. А России. А чем ей гордиться? Что хорошего есть в России - ну из того, что сделано людьми? Кроме оружия - ничего. Вот оружие - лучшее в мире. Все остальное в России делать не умеют.
...

Елена Смирнова: окей, а что сделано людьми в монако? казино?

Драккар: Весь город. Как живут люди. Какие там дороги. Какая там еда. Какие там машины. Дома. Вообще страна велика настолько, насколько велики ее граждане - ну большинство. Кто живет лучше? Гражданин Монако - средний или гражданин россии? ) Средний такой. Не москвич ) Не питерец.

Елена Смирнова: нормально у нас средние живут

Драккар: Нормально ) По сравнению с кем? ) С африкой?

...
Елена Смирнова: потому что живем мы нормально

Драккар: Хорошо ) А в Монако живут отлично. Разница есть? )

Елена Смирнова: не могу сравнить. а в эмиратах небось еще лучше. или в катаре

Драккар: Да ) Эмираты круче России. В разы. И это здорово же

Задалась вопросом - чем определяется величие страны? Я готова признать, что средний житель Монако живет лучше среднего россиянина. Но на этом основании у меня почему-то не возникает повода считать Монако великой страной.  :dontknow: Катар - денежный мешок и тоже не вызывает в связи с этим у меня уважения к нему как к государству. Ну даже не потому, что голос "великого" Монако или Катара в защиту той же Сирии никто не услышит, а голос "никчемной" России - да. А потому что, в моих понятиях, зажравшийся буржуй - не может быть великим, продажный араб - не может быть великим, беспринципный торгаш - не может быть великим. И т.д. Никого не хочу обидеть.  :flirt:  Как вы думаете - за что страну (любую) можно считать великой?

0

502

Владимир Юртаев написал(а):

А я думаю, что человеку нельзя привить то,к чему он не расположен. Для него это не будет нормой,но вот охотится на ведьм этот человек уже точно не будет. Умножение беззакония будет происходить в том или ином виде,не зависимо от усыновления.

Отец Вассиан! Ты человек умный, и я никак не могу тебе донести - не в том дело что кто то из усыновленных станет гомиком, не в том что кто то будет изнасилован приемными родителями - это все  не о том, главное что ВСЕ они вне зависимости от своей ориентации будут считать гомоотношения нормой а не мерзостью перед Богом. Вот эти ВСЕ  БУДУТ МОРАЛЬНО ИЗНАСИЛОВАНЫ НАВСЕГДА.

0

503

Люди, заведите о гомосемьях другую темку, плиз  :flag:

0

504

Владимир Юртаев написал(а):

Говорю так потому,что сам прожил в детдоме 4 года ( с 5 по 8 класс).

Володюшка, если бы в этот период тебя усыновила гомосексуальная пара, то другие дети, и особенно старшие, над тобой издевались бы не меньше. А ты бы стеснялся своих "родителей" и убегал бы из дому. :dontknow:

0

505

Надо в терминах определится. Какой смысл ты вкладываешь в термин "великая"- иначе несравнимые получаются вещи. По влиянию сегодня на мировые события? Великие страны США, Китай , Россия , Германия, ну Индия в каком то смысле. Но с другой стороны маленький конфликт в маленькой и нищей Сирии мог кончится мировой войной - так что и ее  ничтожность относительна.
По культурному наследию? Ближний Восток колыбель трех мировых религий, не говоря уж про медицину . Но и Греция с ее философией, Рим с его правом - явно оставили огромное культурное наследие человечеству. Россия дала миру великую культуру - христианскую, великую литературу, любой культурный человек знает имя Достоевского. Это так обзорно
По территории? Россия, США, Китай
По ядерному оружию? Страны его имеющие явно более великие
По количеству населения? Китай
По комфорту жизни простого человека, его защищенности - США и Европа, ну еще Канада и Австралия с Новой Зеландией

Каждая страна гордится чем то - прошлым, настоящим, культурой, силой, богатствами и прочая. Для чего измерять кто круче?

0

506

Елена Smirnoff написал(а):

Люди, заведите о гомосемьях другую темку, плиз

Поддерживаю.

0

507

Арина написал(а):

Володюшка, если бы в этот период тебя усыновила гомосексуальная пара, то другие дети, и особенно старшие, над тобой издевались бы не меньше. А ты бы стеснялся своих "родителей" и убегал бы из дому.

Все бегут... :D

0

508

Елена Smirnoff написал(а):

Задалась вопросом - чем определяется величие страны? Я готова признать, что средний житель Монако живет лучше среднего россиянина. Но на этом основании у меня почему-то не возникает повода считать Монако великой страной.  :dontknow:

О, давайте поговорим о Монако, я его оч хорошо знаю, неоднократно там была.
Монако это государство/город не миллионеров, а миллиардеров. Крэм де ля крэм мировой финансовой элиты. "Там у них лежбище." :crazyfun: Монако потому так хорошо живет, что им Франция это разрешает.
Да и потом невозможно сравнивать самую маленькую страну (после Ватикана), которая даже до 2-х км/кв. не дотягивает с самой большой страной в мире. Монакская самостоятельность - чисто фикция, мэр - француз, в полиции и армии (85 чел) - только французы, и это все по закону. Монако - французская марионетка, которую держат для отмывания мирового капитала. Но город шикарный, канеш, раз увидишь - не забудешь.

0

509

Создал тему о усыновлении:  Усыновление детей гомопарами. За и против.

0

510

Анна Тимофеева написал(а):

Надо в терминах определится. Какой смысл ты вкладываешь в термин "великая"- иначе несравнимые получаются вещи. По влиянию сегодня на мировые события?

Нет, я вообще. И исторически, и сейчас. К великим я отнесла бы Штаты, Англию, Францию, Германию, Китай. И не знаю почему. Исключая Францию, к остальным я симпатии не испытываю.

Анна Тимофеева написал(а):

Но с другой стороны маленький конфликт в маленькой и нищей Сирии мог кончится мировой войной - так что и ее  ничтожность относительна.

Пффф, из-за Сербии война уже и была - с мощными последствиями. Это не делает Сербию великой.

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-15 13:11:35)

0