Мыши никогда не смотрят коту в глаза, полагая, что их проворство, жизнерадостность и прожорливость являются достаточным основанием для спасения от любой напасти.
Мышиный рай
Страница: 1
Сообщений 1 страница 9 из 9
Поделиться12015-12-21 23:54:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Поделиться22015-12-22 00:41:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Был у нас рай виннипухов, но оказалось, что это утопия. Реальный рай - мышиный.
Лежебока написал(а):
Как обычно ваше высказывание не вызывает возражений. Конечно же люди со временем меняются. И конечно же условия их жизни оказывают на них влияние.
Все это бесспорно.
Вот вы упомянули "определенные условия"Я вижу три таких условия:
1. Все потребности удовлетворены.
Однако вы сами привели возражение, что тогда начинают выдумываться новые потребности. Короче, "наша песня хороша, начинай сначала."
Ярким примером этого случая является "мышиный рай", в результате реализации которого популяция мыней после демографического взрыва полностью вымерла.
2. "Базовые" потребности удовлетворены, прочие же подвергаются жесткому внешнему ограничению.
Тут возикают расхождения в вопросе, что считать базовыми потребностями. "У одного щи пустые, у другого бисер млкий". При этом оба несчастны. Как показывает история люди готовы до смерти отстаивать свое поаво удудовлетвлрять СВОИ базовые" потребности.
3. Выработан консенсус по вопросу того, что считать базовыми потребностями и люди добровольно и сознательно вступают в такое сообщество.
Это могут быть более или менее многочисленные общины. Но таким не может быть общество в целом.
Это утопия.
"Этого нет, потому что это утопия"; "Бог не существует, потому что его не видели космонавты" - знакомая аргументация.
Потребности меняются вместе с людьми. Причём те потребности, где айфоны - это вообще никакие не потребности. Это стимуляторы сознания, придающие ему определённую форму и качество, а получив эту форму, оно создаёт новую дозу стимуляторов. И эти стимуляторы не возникают из ничего. Айфоны (или что-то похожее) хотят потому, что принято: достойный человек должен их хотеть. Реклама так и говорит: "Купи наш продукт, ты его достоин". А если не купишь, сразу превратишься в недостойного.
Базовых потребностей всегда было только три: пища, жильё, безопасность. Причём базовые они не потому, что важнее других, просто они больше влияют на возможность существования индивида в физическом мире.
Для наркомана мир без наркотиков есть утопия, потому-то наркомания так плохо поддаётся лечению.
Чем утопия отличается от "не утопии"? Мир, где фетиши считаются безусловной потребностью реален? А может, такой мир просто бред лжебрахмана, сидящего на галлюциногенах?
Когда причина потребности не зависит от субъекта (как было с базовыми), то может быть очень сложно найти путь управления потребностью. Но если творцом потребности является сам субъект, то управлять ей не только можно, но и необходимо.
Поделиться32015-12-22 10:56:22
Филипп Траум написал(а):
"Этого нет, потому что это утопия";
Но такого "общества в целом" действительно нет, и никогда не было. Это факт.
Филипп Траум написал(а):
Но если творцом потребности является сам субъект, то управлять ей не только можно, но и необходимо.
Мф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
"Это все" - базовые потребности. Они у нас с животными практически одинаковы.
Получается, что нам предлагается быть собственно людьми, т.к. деятельность по обеспечению себя базовыми потребностями собственно человеческой и не является.
Отредактировано Лежебока (2015-12-22 11:07:06)
Поделиться42015-12-22 14:09:24
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Лежебока написал(а):
Но такого "общества в целом" действительно нет, и никогда не было. Это факт.
500 лет назад не было и такого общества, как наше. Не было водопровода, электричества и туалетной бумаги - это факт. Было бы лучше, если бы всё так и оставалось по сей день?
Лежебока написал(а):
Мф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Это утверждение очень субъективное, в зависимости от того, кто утверждает. Так год назад мне один священник то же самое говорил, общались в интернете. Он кажется был в советское время учёным, а потом стал священником и в США уехал. Тоже говорил - "ищите правды Его". Но при этом утверждал, что США - самая послушная Богу страна, а у нас, в России, кругом взяточники и дети олигархов (за одного из которых он, похоже, принял и меня 
).
Вот и получается: на словах ищут одно и тоже, а результат совсем не один (а может и один, да совсем не тот). Но оправдывается эта неодинаковость всё теми же словами о "поисках правды Его".
При коммунизме, ясное дело, Царства Божия не искали; зато искали последние 25 лет. Но нашли - "мышиный рай" (в Украине). И сколько ещё найдут "мышиных раев", неизвестно.
Поделиться52015-12-22 18:20:10
Филипп Траум написал(а):
500 лет назад не было и такого общества, как наше. Не было водопровода, электричества и туалетной бумаги - это факт. Было бы лучше, если бы всё так и оставалось по сей день?
Не думаю, что все перечисленное оказывает хоть какое-то влияние на наравственный уровень человека. Точнее уверен в обратном.
Филипп Траум написал(а):
Это утверждение очень субъективное, в зависимости от того, кто утверждает.
Точнее не высказывание субъективно, а его понимание.
У протестантов (а именно они делали и делают "погоду" в США) есть оно родимое пятно. По их доктрине уже всякий человек, поверивший в Бога, является "избранным" безотносительно того, какие он творит дела. Да, собственно, ничего особенно плохого такой человек делать и не может (это они так считают). Ну это если грубо.
А "избранничество" узнается из того благоволит или нет к нему Бог, индикатором благоволения Которого является жизненный успех. А жизненный успех измеряется, единственно, в долларах.
Еще раз оговорюсь, что это грубая схема, но вобщем неплохо описывает ситуацию.
Что касается России, то т.к. у нас официально нет никакой идеологии, то странно было бы предъявлять ей в целом какие-то претензии относительно "искания Царства Божия и правды Его". "Претензии" можно предъявить Церкви и отдельно ее членам. Но при этом нужно помнить, что Христа гораздо больше возмущали фарисеи-лицемеры, чем воры и блудницы.
PS: Что имел ввиду тот священник, говоря, что американцы больше угождают Богу, мне не очень ясно. Пуританство что ли?
Отредактировано Лежебока (2015-12-22 18:23:41)
Поделиться62015-12-22 20:34:16
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Лежебока написал(а):
Не думаю, что все перечисленное оказывает хоть какое-то влияние на наравственный уровень человека. Точнее уверен в обратном.
Зато признание бесполезности каких-либо улучшений в человеческом обществе - оказывает и немалое.
Лежебока написал(а):
Что касается России, то т.к. у нас официально нет никакой идеологии
Идеология всегда есть, причём наиболее сильно влияет на мозги та идеология, которая формируется как бы спонтанно, не до конца осознанно.
Лежебока написал(а):
Что имел ввиду тот священник, говоря, что американцы больше угождают Богу, мне не очень ясно. Пуританство что ли?
Нет, по его мнению, в США более благоприятные условия для религии, и всего, что относится к отправлению религиозных обрядов. Причём делается это всё, якобы, от чистого сердца, тогда как у нас - по соображениям сословно-клановым и меркантильно-имперским.
Поделиться72015-12-24 15:37:38
Филипп Траум написал(а):
Зато признание бесполезности каких-либо улучшений в человеческом обществе - оказывает и немалое.
Не вижу связи между наличием туалетной бумаги и нравственном уровнем человека. 
Филипп Траум написал(а):
Идеология всегда есть, причём наиболее сильно влияет на мозги та идеология, которая формируется как бы спонтанно, не до конца осознанно.
А вот спонтанная идеология у каждого человека своя. Причем формально, по разуму человек как бы исповедует одну идеологию, а на деле придерживается другой, фактической. Поэтому я и упомянул фарисеев-лицемеров.
Филипп Траум написал(а):
Нет, по его мнению, в США более благоприятные условия для религии, и всего, что относится к отправлению религиозных обрядов. Причём делается это всё, якобы, от чистого сердца, тогда как у нас - по соображениям сословно-клановым и меркантильно-имперским.
Меня вообще не интересует кто как "отправляет религиозные обряды". Это почти никак не связано с тем, что человек на самом деле исповедует.
Как говорила одна дама, добросовестно "отправлявшая религиозые обряды":
- "Евангелие евангелием, а жизнь жизнью". 
Поделиться82016-01-29 21:58:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Не только мышиный... 
http://lenta.ru/articles/2016/01/29/nointerestinsex/
Поделиться92016-02-04 12:17:48
Astat написал(а):
Не только мышиный...
Да, похоже это один из механизмов регуляции населения.
Страница: 1
