Лежебока написал(а):
Интересно, кто-нибудь видел хоть один "закон природы" ... ?
Разве что статистику повторяемости... 
Окончательная теодицея
Сообщений 181 страница 210 из 766
Поделиться1812015-01-23 20:02:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Поделиться1822015-01-23 20:07:48
Муфта написал(а):
Где доказательство историчности сего факта? Где гарантии, что его не выдумали любители горячительных напитков?
Явных исторических свидетельств существования самого Христа-то фактически нет, не говоря уже о таких сомнительных вещах
Если бы вся эта история была выдумана, то все было бы гораздо логичнее.
Мне совершенно очевидно, что это было описанием невероятных событий.
Поделиться1832015-01-23 20:08:49
Арина написал(а):
Разве что статистику повторяемости...
Во, и я о чем. Нетути "законов природы", ибо их никто не видел.
Отредактировано Лежебока (2015-01-23 20:12:05)
Поделиться1842015-01-23 20:29:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-09-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 675
- Уважение: [+129/-0]
- Позитив: [+51/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2020-12-18 22:06:49
Лежебока написал(а):
Скажу больше; наличие чуда - сведетельствут о существовании свободы.
Это принципиально.
Если нет чуда, то нет и свободы. В принципе.
Это как? Не понимаю.
Поделиться1852015-01-23 20:35:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Лежебока написал(а):
Сколько можно повторять, что нельзя строить концепцию на вырванных отрывках.
Сколько можно повторять, что любая концепция - результат умопостроения ЧЕЛОВЕКА с его несовершенным умом, с его чаяниям и желаниями. И Ваши "соборяне" ничем не отличаются в этом отношении от Вас или меня.
Поэтому, извините, повторяю, что я не вижу оснований верить непонятно кому, когда у меня своя голова на плечах имеется.
Это не квантовая физика, а вычленить основную идею художественного произведения уж я вполне способна 
Мне эти требования доверять общепринятым трактовкам Евангелия без приложения собственной головы напоминают требования маститых критиков видеть в Дон Кихоте печального и жертвенного рыцаря, когда по факту это старый маразматик и только. И с этим согласится каждый, кто прочтет книгу без предварительного ознакомления с тургеневской трактовкой.
Лежебока написал(а):
А Исайя вообще подробно все описал за 800 лет до того.
За 800 лет до кого? До Осириса? Древнеегипетская книга мертвых была написана задолго до Исайи.
Отредактировано Муфта (2015-01-23 20:39:51)
Поделиться1862015-01-23 20:37:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Лежебока написал(а):
Если бы вся эта история была выдумана, то все было бы гораздо логичнее.
Мне совершенно очевидно, что это было описанием невероятных событий.
Вы никогда в жизни не читали нелогичную беллетристику? 
Начните с Рабле
Человеческая фантазия в этом отношении совершенно безгранична!
Лежебока написал(а):
Нетути "законов природы", ибо их никто не видел.
А вы из окошка сиганите, сразу и увидите их
Поделиться1872015-01-23 20:49:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Лежебока написал(а):
Филипп Траум написал(а):
"Закон коровы" - далеко не язычество. Слишком много времени прошло с языческих времён. Количество уже давно перешло в качество. Почему этого не видно? - Может, просто не хотят видеть.
О каком переходе речь?
Как во времена Христа, так и сейчас людям, в большинстве, нужно от Бога здоровья и благополучия; здесь и сейчас.
Увы, уже нет. Сейчас у людей и без Бога полно здоровья и благополучия, во всяком случае, его (благополучия) гораздо больше, чем было ещё всего 100-150 лет назад. Я уже писал про уничтожение "лишних" пищевых продуктов: сейчас в этом нет ничего особенного, но тогда это было бы просто немыслимо (по крайней мере у нас, в России). Впрочем, всё это материальное благополучие вовсе не гарантирует счастья. Более того, несчастных сейчас вероятно много больше, чем тогда, но оно происходит не от недостатка благ, а от недостатка разумности, справедливости, честности. Хотя люди думают, что дело именно в "благах", и наиболее влиятельные силы, влияющие на развитие общества, этому мнению не только не препятствуют, но наоборот всячески способствуют.
Поделиться1882015-01-23 20:52:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Словиша Богумил написал(а):
Лежебока написал(а):
Скажу больше; наличие чуда - сведетельствут о существовании свободы.
Это принципиально.
Если нет чуда, то нет и свободы. В принципе.Это как? Не понимаю.
Ну... мир устроен (или воспринимается его обитателями) так, что быть в нём свободным можно лишь чудом.
Поделиться1892015-01-23 20:55:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Арина написал(а):
Фильм" Приведение" помнишь? Духовный мир - ходишь через стены, прыгаешь и не разбиваешься, с тобой ничего не может случится. Плохо что-ли?
Так то ж не в духовном - то в реальном мире застрял герой фильма по пути в духовный.
Поделиться1902015-01-23 21:19:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Муфта написал(а):
galim написал(а):
Филипп Траум написал(а):По нынешним меркам, полный лузер: была бронь от армии, а он полез Родину защищать; в Австралию звали, а он обратно под комиссарский сапог.
Власов тоже считал, что Родину защищает.
У меня кстати сегодня клиент был: Власов Андрей Андреич. Чудо однако.
Филипп Траум написал(а):
Дело в том, что человеческая природа на самом деле никакая не дурная, она наоборот добрая. И вот, когда человек (обладающий доброй природой) видит другого человека (бомжа-неликвида), то его добрая природа начинает осознавать.., что и в нём самом тоже есть что-то такое, что есть в этом бомже.
Добро и зло - субъективные категории, я уж об этом говорила. В объективной реальности в отрыве от человеческого мировосприятия их не существует как таковых. Поэтому бессмысленно рассуждать о том, добры мы или злы по природе.
Этому бомжу бухать надо было меньше или колоться, тогда не пришлось бы своим видом у всех вызывать то, что они вызывают.
А неприязнь вызывает резкий запах и боязнь инфекций. Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
Добро и зло вовсе никакие не категории - ни субъективные, ни ещё какие. Добра и зла не существует вовсе. Но только до тех пор, пока материя не прошла в своём развитии Великий Онтологический Барьер. После этого происходит мгновенная виртуализация духовного пространства бытия разума (либо некоего качества, аналогичного разуму). И хотя зло и добро не являются объективными фактами нашей Вселенной, но на этой онтологической ступени они не только оказываются объективны, но даже настолько важны, что существование этой сферы бытия вне их влияния оказывается просто невозможным.
Поделиться1912015-01-23 21:20:03
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-09-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 675
- Уважение: [+129/-0]
- Позитив: [+51/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
2020-12-18 22:06:49
Филипп Траум написал(а):
Ну... мир устроен (или воспринимается его обитателями) так, что быть в нём свободным можно лишь чудом.
Что значит быть свободным?
Поделиться1922015-01-23 21:24:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Филипп Траум написал(а):
Так то ж не в духовном - то в реальном мире застрял герой фильма по пути в духовный.
Он был уже в духовном, просто еще не сфокусировался на контакт с духовными существами. Он был занят материальным миром. А вообще как говорят, разница между духовным и материальным миром определяют не разные пространства, а разные состояния. Слышала метафорическое сравнение с водой - жидкое, парообразное и лёд.
Поделиться1932015-01-23 21:28:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Арина написал(а):
Он был уже в духовном, просто еще не сфокусировался на контакт с духовными существами.
Надо же, хитрый какой! Ходил по двум мирам одновременно. Это он специально не сфокусировался.
Поделиться1942015-01-23 21:31:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Словиша Богумил написал(а):
Филипп Траум написал(а):
Ну... мир устроен (или воспринимается его обитателями) так, что быть в нём свободным можно лишь чудом.
Что значит быть свободным?
Если свобода- это чудо, то быть свободным - это быть чудиком. И это тем более похоже на правду, что все уважаемые и мудрые люди в один голос твердят, что свободы у них нет, а есть только свободный выбор камеры.
Поделиться1952015-01-23 21:32:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Филипп Траум написал(а):
По-моему, вполне авторитетный человек? Или всё-таки он придумал того арестанта?
Скорее арестант мог придумать свою историю. чтоб "жальчее" было...
Поделиться1962015-01-23 21:37:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Филипп Траум написал(а):
Надо же, хитрый какой!
А теперь вопрос: какими такими нейронами и молекулами он хитрил? 
Поделиться1972015-01-23 21:38:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Astat написал(а):
Филипп Траум написал(а):
По-моему, вполне авторитетный человек? Или всё-таки он придумал того арестанта?
Скорее арестант мог придумать свою историю. чтоб "жальчее" было...
Арестант мог. Более того: правдиво рассказывать все подробности о судимостях даже и против традиций.
Но только тогда коммунисты всё равно, выходит, демоны: у них криминальный авторитет в пионерлагере вожатым работал - молодую смену воспитывал.
Поделиться1982015-01-23 21:39:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Арина написал(а):
Филипп Траум написал(а):
Надо же, хитрый какой!
А теперь вопрос: какими такими нейронами и молекулами он хитрил?
Мне-то откуда знать? Это надо спросить того, кто сценарий к фильму писал.
Поделиться1992015-01-23 22:27:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Филипп Траум написал(а):
Увы, уже нет. Сейчас у людей и без Бога полно здоровья и благополучия, во всяком случае, его (благополучия) гораздо больше, чем было ещё всего 100-150 лет назад.
конечно ощутимо больше чем 150 лет назад. Но по прежнему у Бога просят в основном богатства и здоровья. ну еще может счастья в личной жизни.
Поделиться2002015-01-23 22:33:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Поделиться2012015-01-23 22:38:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Филипп Траум написал(а):
Но только тогда коммунисты всё равно, выходит, демоны: у них криминальный авторитет в пионерлагере вожатым работал - молодую смену воспитывал.
почему? наоборот - коммунистическая исправительно-трудовая система - самая гуманная и эффективная в мире - делает из разбойников астрономов!
Поделиться2022015-01-23 23:25:59
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Муфта написал(а):
Ну вот ты ими занимаешься - расскажи хоть один случай, когда человек оказался на улице не по своей вине?
То, что я занимаюсь, это преувеличение.
Иногда немного помогаю.
А случаи такие бывают например, когда у человека украдут все документы и деньги очень далеко от дома. А дом за это время скажем могут продать.
Поделиться2032015-01-24 13:17:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Крыс Реми написал(а):
А случаи такие бывают например, когда у человека украдут все документы и деньги очень далеко от дома. А дом за это время скажем могут продать.
А пойти в милицию? Позвонить знакомым?
Поделиться2042015-01-24 16:44:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Крыс Реми написал(а):
Муфта написал(а):
Ну вот ты ими занимаешься - расскажи хоть один случай, когда человек оказался на улице не по своей вине?
То, что я занимаюсь, это преувеличение.
Иногда немного помогаю.
А случаи такие бывают например, когда у человека украдут все документы и деньги очень далеко от дома. А дом за это время скажем могут продать.
Важно не то, по чьей вине они там оказались, куда интереснее другое: считалось, что в СССР нищих не было, но это не так, они там были. Мне приходилось их встречать и тогда, хотя и не так часто, как теперь. Но главное: среди тех нищих не было ни одного, пахнущего мочой и сивухой, теперь же - всё наоборот. А вот почему?..
Поделиться2052015-01-24 16:48:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Astat написал(а):
Филипп Траум написал(а):
Но только тогда коммунисты всё равно, выходит, демоны: у них криминальный авторитет в пионерлагере вожатым работал - молодую смену воспитывал.
почему? наоборот - коммунистическая исправительно-трудовая система - самая гуманная и эффективная в мире - делает из разбойников астрономов!
Но капиталистическая ещё лучше: из разбойников президентов делает.
Поделиться2062015-01-24 17:14:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Лежебока написал(а):
FatCat написал(а):
Чудо, думаю, для каждого из нас - это то, что есть на свете вот это самое "я", отдельное от других, мыслящее, чувствующее, ищущее. Все остальное - очень индивидуально.
Скажу больше; наличие чуда - сведетельствут о существовании свободы.
Это принципиально.
Если нет чуда, то нет и свободы. В принципе.
А ведь бывают и "античудеса". Допустим, человек к чему-то стремится (трудится или молится), и вот вроде бы даже и достигает, но вдруг всё возьмёт, да и развалится, и останется ещё меньше, чем было сначала. О чём такие чудеса могли бы свидетельствовать?
Поделиться2072015-01-24 17:45:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-12-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: [+28/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
2016-10-04 21:57:07
Муфта написал(а):
Крыс Реми написал(а):
А случаи такие бывают например, когда у человека украдут все документы и деньги очень далеко от дома. А дом за это время скажем могут продать.
А пойти в милицию? Позвонить знакомым?
Вот щас один интересный случай вспомнил; очень показательный, относительно того, как на самом деле примитивно может быть наше понимание о различных жизненных коллизиях, и о возложении на кого-то ответственности за них.
Но для начала хочу предложить такую притчу: давным давно, в некотором царстве-государстве жил человек. И хотя звали его не Папа Карло, но работал он примерно так же упорно, как и этот достойный герой из детской сказки. Ну и получал почти столько же. И вот однажды, некто ему говорит: "Чего ты тут мучаешься? Поехали со мной в другую страну, у меня там богатый родственник - будем с ним вместе работать, сами разбогатеем!". Но наш герой почему-то не послушал доброго совета, и так и остался жить дальше у своего разбитого корыта, не соблазнившись радостями сытой жизни вдали от дома. Что с ним дальше стало, история умалчивает, может и ныне он всё так же в поте лица продолжает добывать кусок свой.
И вот теперь (как положено в притчах) надо дать толкование: сам ли виноват наш герой в своей печальной судьбе или всё-таки нет?
Поделиться2082015-01-24 18:37:03
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Муфта написал(а):
А пойти в милицию? Позвонить знакомым?
Это не всегда помогает и не всегда возможно. В милиции (полиции) к примеру если не отнесутся жестко, то могут принять заявление, но с возвращением не помочь.
Поделиться2092015-01-24 21:54:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Филипп Траум написал(а):
Но главное: среди тех нищих не было ни одного, пахнущего мочой и сивухой, теперь же - всё наоборот. А вот почему?..
Потому что тогда статья была за тунеядство.
Филипп Траум написал(а):
И вот теперь (как положено в притчах) надо дать толкование: сам ли виноват наш герой в своей печальной судьбе или всё-таки нет?
Я уже тебе сто раз отвечала на этот вопрос. В современном обществе в 99% случаев человек сам виновен в собственных бедах - в частности лень и нежелание менять привычный уклад обычно в ответе за низкий достаток. Исключительные вещи, вроде форс-мажора, не берем во внимание.
Каждый получает ровно столько, сколько стоит его вклад и его труд. Дворники тоже пашут, как папы Карло - им за это платить столько же, сколько в приличных странах ученые получают? Каждая квалификация имеет свою стоимость на рынке труда, и глупо ждать, что за мытье унитаза будут платить столько же, сколько финансовому директору. А еще глупее валить на какую-то систему и на какие-то капиталистические заговоры.
То, что когда-то один из сперматозоидов обогнал миллионы других - это тоже заговор?
А вообще-то бедность не порок. И я не понимаю, почему это явления надо постоянно оправдывать и выгораживать.
Крыс Реми написал(а):
Это не всегда помогает и не всегда возможно. В милиции (полиции) к примеру если не отнесутся жестко, то могут принять заявление, но с возвращением не помочь.
А они пробовали? Для начала объяснить ситуацию. Я несколько раз имела дело с милицией, там вполне вменяемые люди - не в одном отделении, так в другом.
И да, что мешает позвонить знакомым? Или этот человек за всю свою жизнь вообще ни с кем не познакомился?
Отредактировано Муфта (2015-01-24 22:07:48)
Поделиться2102015-01-24 23:39:44
Филипп Траум написал(а):
А ведь бывают и "античудеса". Допустим, человек к чему-то стремится (трудится или молится), и вот вроде бы даже и достигает, но вдруг всё возьмёт, да и развалится, и останется ещё меньше, чем было сначала. О чём такие чудеса могли бы свидетельствовать?
Можно подумать, что сами не знаете. 
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Отредактировано Лежебока (2015-01-24 23:40:01)
