Муфта написал(а):
Я пошла спать, у тебя отлично получается
вот они атеисты... - совершенно нельзя положиться 
Окончательная теодицея
Сообщений 661 страница 690 из 766
Поделиться6612015-09-25 23:42:03
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Поделиться6622015-09-25 23:42:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
у воды, стекающей с гор к морю, огибая детали рельефа, есть цель?
Обязательно - заполнить все возможные нижние ниши. 
Поделиться6632015-09-25 23:46:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Муфта написал(а):
Мы с Пашей это много раз обсуждали - тяжело быть атеистом
Ир, а просто агностиком - никак? Ну хотя бы сказать, мол. не знаю, может есть, а может и нет. Или - есть, но не так как описывают во всех известных писаниях. Поживем - увидим. Ведь тоже нормальная позиция. я долго агностиком была... 
Поделиться6642015-09-25 23:46:46
Astat написал(а):
у воды, стекающей с гор к морю, огибая детали рельефа, есть цель?
у нее есть необходимость.
Все-таки это разные вещи.
Поделиться6652015-09-25 23:46:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Лежебока написал(а):
Не, эволюция - это скорее диффузия в обратную сторону.
Флуктуация во вселенной.
Очень неравновесное состояние. Стоит лишь чуть чуть изменить внешние (да и внутренние тоже) условия и жизнь мгновенно завершается смертью.ЗЫ: Мне очень нравятся последние кадры первого фильма "Люди в черном".
Отредактировано Лежебока (Сегодня 23:40:24)
ну да, одна химия углерода чего стоит... - но то о чем вы говорите - по подходу - тот же антропогенный фактор. Но он хорошо при единственности нашей вселенной, а они же Мультиверс придумали. 
Поделиться6662015-09-25 23:47:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Арина написал(а):
Обязательно - заполнить все возможные нижние ниши.
Дополню, зачем - чтобы всем ходящим и ползающим было удобно пить.
Поделиться6672015-09-25 23:48:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
А почему тебя не устраивает ответ - Богом?
почему это - "меня не устраивает?" очень даже устраивает
Поделиться6682015-09-25 23:49:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
Обязательно - заполнить все возможные нижние ниши.
значит все таки у природы цель есть? 
Поделиться6692015-09-25 23:52:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Лежебока написал(а):
у нее есть необходимость.
Все-таки это разные вещи.
ну и в первом случае - тоже необходимость. просто физические законы описывающие приведенный мною пример - более понятны и просты.
Поделиться6702015-09-25 23:53:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
почему это - "меня не устраивает?" очень даже устраивает
Astat написал(а):
значит все таки у природы цель есть?
У Бога есть цель, он установил законы природы и повелевает ей ежемоментно.
Поделиться6712015-09-25 23:53:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
Дополню, зачем - чтобы всем ходящим и ползающим было удобно пить.
"ну это вряд ли" (С)
Поделиться6722015-09-25 23:55:25
Astat написал(а):
ну и в первом случае - тоже необходимость. просто физические законы описывающие приведенный мною пример - более понятны и просты.
Удачи, мистер Горски...
Т.е. наша тут беседа не могла не возникнуть?
Кстати, теорию вероятности большевики тоже считали идеалистической наукой. 
Отредактировано Лежебока (2015-09-25 23:58:28)
Поделиться6732015-09-25 23:55:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
У Бога есть цель, он установил законы природы и повелевает ей ежемоментно.
первое утверждение принять можно, а вот со вторым напряг.
мне ближе гипотеза высказанная когда-то о.Вячеславом о мире деизма. ну захотел человек пожить без Бога - и получил деизм, вот и маится
Поделиться6742015-09-25 23:58:08
Astat написал(а):
"ну это вряд ли" (С)
Быт.1:16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью
Поделиться6752015-09-25 23:58:42
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Лежебока написал(а):
Т.е. наша тут беседа не могла не возникнуть?
Кстати теорию вероятности большевики тоже считали идеалистической наукой.
брызги от горного потока могут попасть на скалу, а могут и нет - но это не мешает самому потоку двигаться к своей цели. так и с нашей беседой
Поделиться6762015-09-26 00:01:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
"ну это вряд ли" (С)
Почему, как бы мы и животные пили. если бы вода была недоступна? Я не говорю, что это единственная причина, но и она есть.
Astat написал(а):
первое утверждение принять можно, а вот со вторым напряг.
Просто не все буквально читай. Смотри, ты изобрел холодильник, всякую технику-электронику туда впаял. Это считай прописанные законы природы. Но они еще не работают. Тогда ты взял и подключил к розетке и заработало. Электрический ток и можно считать ежемоментным повелением. Согласись, что будучи "богом холодильника" в твоей власти в любой момент его отключить.
Отредактировано Арина (2015-09-26 00:03:42)
Поделиться6772015-09-26 00:02:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Лежебока написал(а):
Быт.1:16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью
ну вот о чем и говорю - все создал, а управление делегировал светилам, - они и управляют, а Бог не вмешивается...впрочем, было правда один раз в Гаваоне.
Поделиться6782015-09-26 00:02:40
Astat написал(а):
первое утверждение принять можно, а вот со вторым напряг.
мне ближе гипотеза высказанная когда-то о.Вячеславом о мире деизма. ну захотел человек пожить без Бога - и получил деизм, вот и маится
Ну, скажем так, ограниченный деизм.
Хотя есть такое мнение, что то, что мы называем "законы природы" есть просто Божия Воля.
При этом, естественно, остается возможность ее варьировать во времени (это нам так кажется, что во времени), в том числе и в зависимости от поведения человека.
Как-то так.
Отредактировано Лежебока (2015-09-26 00:06:32)
Поделиться6792015-09-26 00:02:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
мне ближе гипотеза высказанная когда-то о.Вячеславом о мире деизма. ну захотел человек пожить без Бога - и получил деизм, вот и маится
В свете нашей темы я бы сказала - и получил Матрицу, вот и мается.
Поделиться6802015-09-26 00:04:58
Astat написал(а):
брызги от горного потока могут попасть на скалу, а могут и нет - но это не мешает самому потоку двигаться к своей цели. так и с нашей беседой
Нет, проблему свободы в неразумной природе мы не обойдем.
Ваш пример может иметь место только если эта свобода есть.
Поделиться6812015-09-26 00:05:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
Почему, как бы мы и животные пили. если бы вода была недоступна? Я не говорю, что это единственная причина, но и она есть.
они бы не пили... может их бы просто не было
Арина написал(а):
Просто не все буквально читай. Смотри, ты изобрел холодильник, всякую технику-электронику туда впаял. Это считай прописанные законы природы. Но они еще не работают. Тогда ты взял и подключил к розетке и заработало. Электрический то и моно считать ежемоментным повелением. Согласись, что будучи "богом холодильника" в твоей власти в любой момент его отключить.
не, электричество - это не повеление холодильником. ты описала как раз наш случай - все создал, запустил, и почил от трудов Своих.
Поделиться6822015-09-26 00:06:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
ну вот о чем и говорю - все создал, а управление делегировал светилам, - они и управляют, а Бог не вмешивается...впрочем, было правда один раз в Гаваоне.
Не-не, энергетическая поддержка обязательна, иначе никак.
Поделиться6832015-09-26 00:09:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
они бы не пили... может их бы просто не было
Они точно были в проекте, еще до воды, хоть и сотворены позже. Но не забываем - с конца на начало.
Astat написал(а):
не, электричество - это не повеление холодильником. ты описала как раз наш случай - все создал, запустил, и почил от трудов Своих.
Для нас электричество - слепая сила. А Бог подключил мир к своему Слову и продолжает Словом творить ежемоментно.
Поделиться6842015-09-26 00:09:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Лежебока написал(а):
Ну, скажим так, ограниченный деизм.
Хотя есть такое мнение, что то, что мы называем "законы природы" есть просто Божия Воля.
При этом, естественно, остается возможность ее варьировать во времени (это нам так кажется, что во времени), в том числе и в зависимости от поведения человека.
Как-то так.
ну вот Арина хороший пример привела - ведь воля "бога холодильника" вполне может прописана в программе работы холодильника, что не потребует от "бога" никакого дальнейшего вмешательства, и всем будет казаться что холодильник работает сам по себе в соответствии с законами физики, только не вполне понятно откуда он взялся. что впрочем не отменяет того факта, что "бог холодильника" в любой момент может его отключить, слить фреон, или превратить в телевизор.
Поделиться6852015-09-26 00:12:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Лежебока написал(а):
Нет, проблему свободы в неразумной природе мы не обойдем.
Ваш пример может иметь место только если эта свобода есть.
при многофакторном влиянии на процесс очень трудно определить , что это свобода или то или иное сочетание маловероятных неизбежностей.
Поделиться6862015-09-26 00:14:55
Astat написал(а):
что впрочем не отменяет того факта, что "бог холодильника" в любой момент может его отключить, слить фреон, или превратить в телевизор.
Собственно поэтому чудо всегда считалось сильным аргументом в пользу бытия Бога.
Если бы "законы природы" никогда не нарушались, то Бог не был бы в принципе отличим от Природы.
Т.е. мы бы имели безличный пантеизм.
Или могли бы сказать, что "Природа смотрит сама на себя глазами человека". 
Но если бы законы природы нарушались часто, то это тоже можно было бы назвать законом природы.
Отредактировано Лежебока (2015-09-26 00:16:26)
Поделиться6872015-09-26 00:15:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
Не-не, энергетическая поддержка обязательна, иначе никак.
так энергия не вопрос - большое светило для управления днем - и никаких вопросов - 9 млрд. лет экологически чистой термоядерной энергии на расстоянии 150 млн. км
Поделиться6882015-09-26 00:17:18
Astat написал(а):
так энергия не вопрос - большое светило для управления днем - и никаких вопросов - 9 млрд. лет экологически чистой термоядерной энергии на расстоянии 150 млн. км
Но это открытая система.
Не интересно.
Поделиться6892015-09-26 00:18:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
Они точно были в проекте, еще до воды, хоть и сотворены позже. Но не забываем - с конца на начало.
ну вот тут есть сомнения...
Арина написал(а):
Для нас электричество - слепая сила. А Бог подключил мир к своему Слову и продолжает Словом творить ежемоментно.
ну тут мяч на поле Иры - где фактология - в наблюдаемой вселенной не наблюдается какого либо процесса трансцедентального творения...
вот в момент большого взрыва - да... а сейчас нет - завели пружину в медвежонке, и он ходит.
Поделиться6902015-09-26 00:20:42
Astat написал(а):
при многофакторном влиянии на процесс очень трудно определить , что это свобода или то или иное сочетание маловероятных неизбежностей.
Бог Природа не играет в кости. 