Арина написал(а):
Как понять Бога? Как принять Его?
Сообщений 31 страница 56 из 56
Поделиться312014-08-22 21:59:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Поделиться322014-08-23 08:03:10
Dervish написал(а):
а я вижу сатану в себе..а Бога "где-то там"..хотя и близко
Ну, этого товарища я тоже в себе вижу и чувствую, а Бога чувствую редко.
Поделиться332014-08-23 08:15:41
[
Муфта написал(а):
Тебе нравится Шмелев?Недавно читала у него Лето Господне, показалось какой-то хренью и вызывало зверский аппетит: он там постоянно про какую-то жрачку писал
Не могу точно сказать. но пишет интересно. Я сейчас Лето Господне читаю. Да про жратву действительно много. Раньше люди умели кушать. Быт хорошо описан. Причём всё это глазами ребёнка. Мне это и с т.з. психологии точно интересно. Например откуда у нашего народа установки на неудачу. Ну, собственного говоря русское народное православие-это вообще отдельная культура.
[
Муфта написал(а):
ИМХО, пари Паскаля не тянет на Истину. Это сказки для бедных. Тут нужен либо пан, либо пропал.
Ты максималистка 
Поделиться342014-08-23 08:19:23
Dervish написал(а):
Почему в пустоту? Вроде как в Бытие
ну, у Вас Бытиё, у Иры-пустота... Ау меня колективное бесознательное. А истина-то где? Нет её. У каждого своё. Т.е. цитируя Винникота : вображаемая реальность реальнее, чем реальная реальность.
Поделиться352014-08-23 10:58:03
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Ольга Н.П. написал(а):
Ты максималистка
Ну потому что что это за истина такая? Это условность скорее: если так, то эдак, а если эдак, то так. Тебя устраивает такой вариант? 
И максимализм мой тут совершенно ни при чем. Волга либо впадает в Каспийское море, либо не впадает, третьего не дано. Нельзя быть наполовину беременной.
Ольга Н.П. написал(а):
ну, у Вас Бытиё, у Иры-пустота... Ау меня колективное бесознательное. А истина-то где? Нет её. У каждого своё. Т.е. цитируя Винникота : вображаемая реальность реальнее, чем реальная реальность.
Нет, не так. Он верит в бога, я полагаюсь на науку, а ты - на достижения в психологии. Кстати, ты на курайнике еще есть? Я там познакомилась с одним парнем, он тоже аналогичный мне путь прошел, только благодаря открытиям в области психологии. Вроде, психоаналитик по второму образованию. У него в атеистическом разделе тема есть "Почему я не верю в бога". Дмитрий Ан. Попробуй написать ему, он тебе про это бессознательное лучше завернет, чем мы 
Отредактировано Муфта (2014-08-23 10:58:38)
Поделиться362014-08-23 11:18:16
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2510
- Уважение: [+170/-13]
- Позитив: [+6/-2]
- Провел на форуме:
26 дней 16 часов - Последний визит:
2014-12-04 14:07:31
Ольга Н.П. написал(а):
Dervish написал(а):
Почему в пустоту? Вроде как в Бытие
ну, у Вас Бытиё, у Иры-пустота... Ау меня колективное бесознательное. А истина-то где? Нет её. У каждого своё. Т.е. цитируя Винникота : вображаемая реальность реальнее, чем реальная реальность.
Поделиться372014-08-23 11:26:49
Муфта написал(а):
Ну потому что что это за истина такая? Это условность скорее: если так, то эдак, а если эдак, то так. Тебя устраивает такой вариант?
Какая есть. На данный момент меня этот вариант устраивает.
Муфта написал(а):
Нет, не так. Он верит в бога, я полагаюсь на науку, а ты - на достижения в психологии.
Вот тут интересное... Володя верит в Бога, а мы (с твоей т.з. полагаемся на что-то). Кхм, не хотелось бы с утра заниматься психоанализом, но с т.з. моей преподавательницы (между прочим она даж в США преподавала психоанализ) для бессознательного полагаться= верить. Это так сказать для бессознательного типо как синонимы. Только вот что мешает и в Бога верить и в науку и в достижения психологии? Только выбор человека. Т.е. например я приболела. Я помолюсь (вера в Бога), проконсультируюсь со своим супервизором (а вдруг это мои "тараканы" мне сигналят о чём-то?) и узнаю новейшие способы лечения болячек.
Муфта написал(а):
Я там познакомилась с одним парнем, он тоже аналогичный мне путь прошел, только благодаря открытиям в области психологии. Вроде, психоаналитик по второму образованию. У него в атеистическом разделе тема есть "Почему я не верю в бога". Дмитрий Ан. Попробуй написать ему, он тебе про это бессознательное лучше завернет, чем мы
Отредактировано Муфта
Ир, да посмотрю, спасибо. Но если у него нет высшего психологического образования все его рассуждения о бессознательном могут показаться мне интересными, но вряд ли представляют из себя реальную ценность. Ир, я училась юнгианскому психоанализу, точнее его азам у Горбачёвой, Ребеко, Сакович. Поэтому меня трудно удивить чем-то. Бессознательное изученно только на 10% по самым смелым высказываниям. Сейчас в психоанализе более десятка направлений. Я знаю о психоанализе и бессознательном 5%. Вообще психоанализ вообщее вере в Бога не противоречит (если только не совсем классический вариант)т. Особенно Юнгианский.
Поделиться382014-08-23 19:03:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Ольга Н.П. написал(а):
На данный момент меня этот вариант устраивает.
Хозяин - барин. В таком случае тебе очень может помочь деизм. Рассмотри его как возможный вариант.
Ольга Н.П. написал(а):
Вот тут интересное... Володя верит в Бога, а мы (с твоей т.з. полагаемся на что-то). Кхм, не хотелось бы с утра заниматься психоанализом, но с т.з. моей преподавательницы (между прочим она даж в США преподавала психоанализ) для бессознательного полагаться= верить. Это так сказать для бессознательного типо как синонимы.
Оль, я подобные силлогизмы (про веру в науку, которая якобы ничем не отличается от веры в бога) уже давно переросла, не думай, пожалуйста, что ты этим как-то особенно меня потрясешь или загонишь в угол Ибо я умею отличать веру в Деда Мороза от веры в существование планеты Юпитер. А ты, видимо, не умеешь. Ну так то не мои проблемы, правда ведь? 
Ольга Н.П. написал(а):
Только вот что мешает и в Бога верить и в науку и в достижения психологии? Только выбор человека.
Оль, ну вот что тебе мешает верить в существование гномов или эльфов? Примерно то же самое мешает мне верить в бога. Но верующие этого не понимают. Знаю, сама такой была и кипела благородным гневом, когда мне говорили то же самое Как будто заслонка какая-то в мозгу стояла и запрещала разуму функционировать на полную мощность.
Ольга Н.П. написал(а):
Ир, да посмотрю, спасибо. Но если у него нет высшего психологического образования все его рассуждения о бессознательном могут показаться мне интересными, но вряд ли представляют из себя реальную ценность. Ир, я училась юнгианскому психоанализу, точнее его азам у Горбачёвой, Ребеко, Сакович. Поэтому меня трудно удивить чем-то. Бессознательное изученно только на 10% по самым смелым высказываниям. Сейчас в психоанализе более десятка направлений. Я знаю о психоанализе и бессознательном 5%. Вообще психоанализ вообщее вере в Бога не противоречит (если только не совсем классический вариант)т. Особенно Юнгианский.
Я ж говорю, что он психоаналитик по второму образованию. И я с тобой в этом плане спорить не стану, ибо не обладаю соответствующими знаниями, с этим ты к нему лучше обратись, он в этом во всем шарит не хуже тебя.
Отредактировано Муфта (2014-08-23 19:04:45)
Поделиться392014-08-24 13:04:06
Муфта написал(а):
Хозяин - барин. В таком случае тебе очень может помочь деизм. Рассмотри его как возможный вариант.
Причём тут пари Паскаля и деизм? Ладно, проехали
Муфта написал(а):
Оль, я подобные силлогизмы (про веру в науку, которая якобы ничем не отличается от веры в бога) уже давно переросла,
Вера, как психологический процесс вобще от объекта веры не отличается. Какая разница во что ты веришь? Да никакой. Другое дело, что планета Юпитер, в отличие религиозного объекта, сильно эмоционально заряженным объектом не является, поэтому "есть ли жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе"... Короче, как-то пофиг. А вот религия является немного другим, т.к. входит в реальную систему ценностей человека. В отличии от планеты Юпитер.
Муфта написал(а):
не думай, пожалуйста, что ты этим как-то особенно меня потрясешь или загонишь в угол
Не думаю я никого в угол загонять и трясти. Полнолуние прошо ия снова адекватна . Чо за имидж у меня такой? Разговараваю с человеком, а он " в угол занать меня хочешь, потрясти!". УжОс-ужОс... Не, я добрая, мирная, но взрывная Если мне нравится общаться с нетривиальным человеком, которому есть о чём поведать миру на фига его трясти и в угол загонять?
Муфта написал(а):
Ибо я умею отличать веру в Деда Мороза от веры в существование планеты Юпитер. А ты, видимо, не умеешь.
Ну, по механизму одно от другого не отличается. Отличается объектами. См.Выше.
Муфта написал(а):
Ну так то не мои проблемы, правда ведь?
Не знаю... Тебе виднее твои проблемы или нет. Я ж не ясновидящая, шо хозяина проблемы определять. Я вот точно могу сказать, что не мои проблемы. Эй, народ, хто проблемы потерял? Лежат тута бесхозные...
Муфта написал(а):
Оль, ну вот что тебе мешает верить в существование гномов или эльфов?
Мне как хорошему танцору ничо не мешает (Правда, танцор из меня хреновый). Отвечу честно: 1. Я допускаю существование эльфов и прочая. Я не помню у кого-то из святых про кентавров причитала, только не помню у кого 
Так почему бы и эльфам не быть? 2. Эльфы как часть коллективного бессознательного народов Великобритании существуют. 3. Если ты имеешь ввиду почему эльфы в моей жизни не занимают такое же место как и Бог? А это дело вкуса. И менталитета. Родись я в Англии или Шотландии, может и занимали бы. А так -не, не катит.
Муфта написал(а):
Примерно то же самое мешает мне верить в бога.
Что из того, что я перечислила или что-то иное?
Муфта написал(а):
Но верующие этого не понимают.
Не знаю, что за абстрактные верующие тебя не понимают... И в чём не понимают? В том, что ты имеешь другую систему ценностей? Так а что тут непонятного? Я тоже не понимаю людей, для которых их система цйенностей мерило всего и вся. Вернее механизм понимаю, а вот с людьми общаться тяжело. Есть соблазн начать подкалывать. 
Муфта написал(а):
Знаю, сама такой была и кипела благородным гневом, когда мне говорили то же самое
А чего кипеть-то? Я ж тебе про эльфов объяснила. Ну, думает человек иначе, ну и пускай думает. Главное, что бы он со своим "иначе" ко мне не приставал, а то всякие свидетили Иеговы задолбали...
Муфта написал(а):
Я ж говорю, что он психоаналитик по второму образованию.
Не, ну если человек интересный, чего бы не пообщаться?
Почитаю тему, посмотрю.
Муфта написал(а):
И я с тобой в этом плане спорить не стану,
А я с тобой и не спорю, я разговариваю 
Поделиться402014-08-24 13:42:25
Ну, вот прочитала его пост. Честно, не увидела гиганта мысли. 
Я бы с ним побеседовала, но в личке. А он-гость, так, что нельзя. Курайник на та площадка, где можно полноценно по душам поговорить. Ибо говнюков много разных. Да и стиль общения у меня своеобразный для курайника. Но человек-искренний, что радует. Но стиль поста очень подростковый...
Фраза понравилась "Я пришел в ВУЗ, несколько побаиваясь, что меня будут склонять к атеизму" Так и хочется сказать: шо прямо так и сколоняли "Пошли атеизмом по-быстрому займёмся"?
" ведь я был уверен, что смогу доказать институтским атеистам, что религия и вера — не так уж плохо, что есть разумные и рациональные доводы." Я вообще не понимаю зачем кому-то что-то доказывать?".
"Месяцев 8 назад у меня приключилось большое горе. И в один прекрасный момент я вдруг осознал, что Бога нет и что я не хочу, чтобы он был; что даже если он есть, я не хочу иметь с ним ничего общего, ведь если он позволил мне так страдать, значит, он какой-то садист". Теодицея...
Поделиться412014-08-24 16:00:55
- Активный участник
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-08-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+272/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 76 [1947-06-04]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2015-06-08 23:31:08
Ольга Н.П. написал(а):
Ну, вот прочитала его пост:
"И в один прекрасный момент я вдруг осознал, что Бога нет и что я не хочу, чтобы он был; что даже если он есть, я не хочу иметь с ним ничего общего, ведь если он позволил мне так страдать, значит, он какой-то садист". Теодицея..."
Не, не садист. Садист это когда нарочно. А Он вынужденно. В силу принятых правил... Можно сказать, что в силу этого Он не такой уж человеколюбец, не так уж милосерден, как нам бы хотелось. А с другой стороны, если всем все прощать, разбалуются ведь. Потом есть же еще и справедливость. Если без разбору всех амнистировать, то как ее поддерживать? Люди же хотят жить и в справедливости тоже. Чтобы каждому отвешивалось по заслугам. Не легко Богу! С одной стороны любит, а с другой приходится раздавать пинки. Не, не лично, конечно. Есть на то уполномоченные структуры. Такоже и для учета деяний...
Опять же, запуская сюда, разве вам обещали благоденствия? Сами же согласились тянуть лямку. Вернее душа с духом соглашалась - очень нужны им здешние опыты жизни! А как без опыта развиваться? Знали, конечно, что придется хлебнуть сколько-то. Личности. А тут вдруг бунт на корабле - личность впала в несогласие, губы надула и морально больше не согласна тянуть лямку. Думает, родилась же я для хорошего - чего теперь измываются?! Опять же, человек звучит гордо. И нате...
P.S. О! Теодицеей потянуло...
Отредактировано IAR (2014-08-24 16:05:45)
Поделиться422014-08-24 16:57:43
IAR написал(а):
P.S. О! Теодицеей потянуло...
Отредактировано IAR (Сегодня 16:05:45)
Здравствуйте, здравствуйте! Как Вы поживаете? 
Мы за Вас тут переживали!
Поделиться432014-08-24 18:02:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Оля, ну ты и простыню накатала
Ольга Н.П. написал(а):
Вера, как психологический процесс вобще от объекта веры не отличается. Какая разница во что ты веришь? Да никакой. Другое дело, что планета Юпитер, в отличие религиозного объекта, сильно эмоционально заряженным объектом не является, поэтому "есть ли жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе"... Короче, как-то пофиг. А вот религия является немного другим, т.к. входит в реальную систему ценностей человека. В отличии от планеты Юпитер.
Неа, не входит. Сомневаюсь, что наши с тобой системы ценностей сильно различаются. А если и есть какие-то мимолетные отличия, то они никак не связаны с отношением к религии. Я уже как-то говорила, что человек, приходя к вере, просто начинает своих тараканов как-то иначе "оформлять" и не более того. А не так, что был человек Чикатилой, а после крещения сразу Серафимом Саровским стал. Ну кто тут у нас психолог, я или ты?
Ольга Н.П. написал(а):
Ну, по механизму одно от другого не отличается.
Т.е. ты мне хочешь сказать, что Дед Мороз и Юпитер - одного порядка объекты веры? 
Ты правда так считаешь? И что верить Ландау - это все равно что верить шаману из соседнего подъезда? Ну ты меня убила наповал 
Ольга Н.П. написал(а):
1. Я допускаю существование эльфов и прочая. Я не помню у кого-то из святых про кентавров причитала, только не помню у кого
Про кентавров я тоже у кого-то читала, только мало ли кто там чего понапишет. Всему верить что ли? Я же скидывала тебе тему про зятя Путина. Ему тоже верить будем?
Ну ты меня все больше и больше потрясаешь Это я про эльфов.
Ольга Н.П. написал(а):
Что из того, что я перечислила или что-то иное?
Ну если ты веришь в эльфов... а в ЛММ веришь? Ну т.е. механизм следующий: кто-то когда-то придумал какое-то существо (тролля, единорога и т.п.), никаких доказательств не привел - ну и с какой радости мне в это верить? Не, если ты веришь в эльфов, это прекрасно, но ты хоть одного видела?
Ольга Н.П. написал(а):
Я бы с ним побеседовала, но в личке. А он-гость, так, что нельзя.
Он зарегил потом второй профиль, не гость он там уже.
Поделиться442014-08-24 18:34:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
IAR написал(а):
P.S. О! Теодицеей потянуло...
КУДА БЕЗ НЕЕ...
Но с вашими разъяснениями о сути вещей - она совсем не страшная.
Поделиться452014-08-24 18:37:53
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Муфта написал(а):
Ну ты меня все больше и больше потрясаешь Это я про эльфов.
Поделиться462014-08-25 00:43:49
- Активный участник
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-08-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+272/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 76 [1947-06-04]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2015-06-08 23:31:08
Ольга Н.П. написал(а):
Здравствуйте, здравствуйте! Как Вы поживаете? Мы за Вас тут переживали!
Спасибо за добрые слова! Слава Богу жив-здоров. Положение с родственницей застабилизировалось. А то совсем никакого настроения не было - тяжесть на душе. Куда ж с таким писать? Теперь полегчало...
Поделиться472014-08-25 00:59:24
- Активный участник
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-08-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+272/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 76 [1947-06-04]
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
2015-06-08 23:31:08
Astat написал(а):
КУДА БЕЗ НЕЕ...
Но с вашими разъяснениями о сути вещей - она совсем не страшная.
Не безысходная, скажем так! Интуиция подсказывает мне, не должно быть чрезмерной привязки к реалиям мира сего. Тогда расставание с этой реалью или утрата оной не приведет к тяжелым душевным переживаниям и надрыву. И чувство будет не ожесточенным, а просто грустным без обиды - спасибо, что было!
Поделиться482014-08-25 02:12:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
IAR написал(а):
P.S. О! Теодицеей потянуло...
Astat написал(а):
КУДА БЕЗ НЕЕ...
Я тоже на запах прилетела
Поделиться492014-08-25 07:38:34
Елена Smirnoff написал(а):
Я тоже на запах прилетела
Как пчёлка?
Поделиться502014-08-25 08:32:41
Муфта написал(а):
Неа, не входит. Сомневаюсь, что наши с тобой системы ценностей сильно различаются.
Отличаются. Мои ценности: семья и дети.А ещё я люблю людей, правда садистким каким-то способом. Я обычный человек со своими тараканами, овуляшка, чизкейк, комформист, обыватель и т.д. А ты как Мэри Попинс-само совершенство, идеалистка, максималистка и т.д. Это нормально.
Муфта написал(а):
А если и есть какие-то мимолетные отличия, то они никак не связаны с отношением к религии.
Да. Но с верой связанны. Я верю в Бога, ты -нет. И это тоже нормально.
Муфта написал(а):
Я уже как-то говорила, что человек, приходя к вере, просто начинает своих тараканов как-то иначе "оформлять" и не более того.
Я знаю твоё мнение. А тепрь из теории и практики: к безверию тоже с тараканами приходят. Тараканы у человека есть всегда. И у каждого. Да, релиия позволяет их красивше оформить. Как и иное мировоззрение 
Муфта написал(а):
А не так, что был человек Чикатилой, а после крещения сразу Серафимом Саровским стал.
После Крещения-нет, а после покаяния люди, бывает, меняются.
Муфта написал(а):
Т.е. ты мне хочешь сказать, что Дед Мороз и Юпитер - одного порядка объекты веры?
Нет. Я такого не писала.
Муфта написал(а):
Ты правда так считаешь? И что верить Ландау - это все равно что верить шаману из соседнего подъезда? Ну ты меня убила наповал
Ну, для кого-то шаман из соседнего подъезда более авторитетен. И что? Просто у каждого своя система ценностей.
Муфта написал(а):
Про кентавров я тоже у кого-то читала, только мало ли кто там чего понапишет. Всему верить что ли?
Можно верить. Можно не верить. Дело вкуса. А кентавры симпатичные
Муфта написал(а):
Я же скидывала тебе тему про зятя Путина. Ему тоже верить будем?
Как говаривал, Альфред, наш, Адлер: если человек в кабинете распинается про свою плохую жену, то не факт, что она у него есть. Тоже и с женщинами, которые говорять "мой муж" про человека, который мужемм не является. И более того, при встрече всячески отрицает наличие "жены". Помню один случай из практики моей коллеги. Приходит женщина и говорит "мой муж тра-та-та-та". Приходит мужчина " Та баба, с которой я живу...". См. Выше про воображаемую реальность, которая для человека реальнее, чем реальная реальность. Но если "муж" и "жена" хотя бы хоть дохлой объективностью обладают, то "зять Путина"-это перебор.
Муфта написал(а):
Ну ты меня все больше и больше потрясаешь Это я про эльфов.
Чем тебе эльфы не угодили?
Муфта написал(а):
Ну если ты веришь в эльфов...
Верю
Муфта написал(а):
а в ЛММ веришь?
Возможность такого архетипа существует. Но он искусственно созданный, как бы в противовес традиционным религиям.
Муфта написал(а):
Ну т.е. механизм следующий: кто-то когда-то придумал какое-то существо (тролля, единорога и т.п.), никаких доказательств не привел - ну и с какой радости мне в это верить?
А тебя кто-то заставляет? А вот если с т.з. юнгианской психологии посмотреть... У многих народов, которые вообще с друг другом не общались, одновременно возникали схожие архетипы. Например : Великий змей и т.д.
Муфта написал(а):
Не, если ты веришь в эльфов, это прекрасно, но ты хоть одного видела?
Я же тебе написала, как и почему верю в эльфов. Если основывать свою веру на том, что я верю в то, что видела, то кхм... Согласись, что это не аргумент.
Поделиться512014-08-25 09:25:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Ольга Н.П. написал(а):
Отличаются. Мои ценности: семья и дети.А ещё я люблю людей, правда садистким каким-то способом. Я обычный человек со своими тараканами, овуляшка, чизкейк, комформист, обыватель и т.д. А ты как Мэри Попинс-само совершенство, идеалистка, максималистка и т.д. Это нормально.
Ну семья тоже вообще-то входит в мою систему ценностей, ежели что Просто я разумом считаю, что это слишком примитивный подход к человеческой жизни, вот и все.
Ольга Н.П. написал(а):
Но с верой связанны. Я верю в Бога, ты -нет. И это тоже нормально.
На ценности это опять же никак не влияет.
Ольга Н.П. написал(а):
Ну, для кого-то шаман из соседнего подъезда более авторитетен. И что? Просто у каждого своя система ценностей.
Нет, давай не про "кого-то", а объективно рассуждать.
Ольга Н.П. написал(а):
Тоже и с женщинами, которые говорять "мой муж" про человека, который мужемм не является. И более того, при встрече всячески отрицает наличие "жены". Помню один случай из практики моей коллеги. Приходит женщина и говорит "мой муж тра-та-та-та". Приходит мужчина " Та баба, с которой я живу...". См. Выше про воображаемую реальность, которая для человека реальнее, чем реальная реальность. Но если "муж" и "жена" хотя бы хоть дохлой объективностью обладают, то "зять Путина"-это перебор.
Ну я могу только посочувствовать этой женщине, что ее муж/сожитель так о ней отзывается Мы вот с моим тоже не были официально расписаны и как мне его теперь называть? Бойфренд? Жених? Сожитель? Любовник? Смешно же. Мы оба договорились называться мужем и женой, поэтому и называемся так...
Перебор не перебор, но в случае с мужем это таки объективная реальность, а с зятем Путина и Наполеоном - нет.
Ольга Н.П. написал(а):
Чем тебе эльфы не угодили?
А я что, должна верить во все, что лично мне импонирует? Ну Гэндальф мне нравится, например. Дальше-то что?
Ольга Н.П. написал(а):
Верю
Ну и где они обретаются в таком случае?
Ольга Н.П. написал(а):
Возможность такого архетипа существует. Но он искусственно созданный, как бы в противовес традиционным религиям.
А эльфы не искусственно созданы? И откуда такая уверенность про религии? Мы имеем всего 1 авторитет тут - Моисея. Проверить его слова мы уже не можем...
Отредактировано Муфта (2014-08-25 09:27:40)
Поделиться522014-08-25 10:31:42
Муфта написал(а):
Ну семья тоже вообще-то входит в мою систему ценностей, ежели что Просто я разумом считаю, что это слишком примитивный подход к человеческой жизни, вот и все.
Ну, разное ж месчсто занимает?
Муфта написал(а):
На ценности это опять же никак не влияет.
А Бог ценностью быть не может?
Муфта написал(а):
Нет, давай не про "кого-то", а объективно рассуждать.
Для пущей объективности предлагаю тебе опросить любых 100 человек на улице "Кто такой Ландау и что он сделал?", тоже проделать с бабой Вангой. Вот тебе и объективность. Потом порадуешь меня результатами.
Муфта написал(а):
Ну я могу только посочувствовать этой женщине, что ее муж/сожитель так о ней отзывается Мы вот с моим тоже не были официально расписаны и как мне его теперь называть? Бойфренд? Жених? Сожитель? Любовник? Смешно же. Мы оба договорились называться мужем и женой, поэтому и называемся так...
Не, ну тут дело личное, кому кк называться. Можно же просто "мой Паша" Или "мой любимый человек Паша".
Муфта написал(а):
А я что, должна верить во все, что лично мне импонирует? Ну Гэндальф мне нравится, например. Дальше-то что?
Ну, Гэндальф-это шикарный архетип мудреца и мага. Собственно говоря с т.з. сказкотерапии Гэндальф -так же архетип Бога.
Муфта написал(а):
Ну и где они обретаются в таком случае?
В пещерках, там папортниках всяких. Ну, у Толкиена эльфы ещё где-то обитали.
Муфта написал(а):
А эльфы не искусственно созданы?
Ну, если не брать Толкиена, то эльфы созданны не искусственно, а порожденны колективным бессознательным народов Великобритании. А вот хоббиты искуственно созданны, хотя архтипически они близки к лесным гномам, но всё-таки не совсем гномы...
Муфта написал(а):
И откуда такая уверенность про религии?
Нет, никакой увернности.
Муфта написал(а):
Мы имеем всего 1 авторитет тут - Моисея. Проверить его слова мы уже не можем...
Моисей для меня не авторитет. А вот Юнг-авторитет, и наличие Бога-Творца в коллективном бессознательном многих народов-это уже факт. А путь Святых отцов-это их опыт, который можно проверить эмпирический. Работает? Работает, хотя и не безупречно. Они догнали до многих психологических вещей вполне себе интуитивно. Следовать ему или иному опыту-личное дело каждого. Дело вкуса, так сказать и желания. Вера и религия -разные вещи.
Поделиться532014-08-25 14:35:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Ольга Н.П. написал(а):
Ну, разное ж месчсто занимает?
Кто тебе это сказал? Если я умом осознаю, что это неправильно, то это не означает того, что я могу это контролировать. Не могу.
Ольга Н.П. написал(а):
А Бог ценностью быть не может?
Ну да, может. Просто при разных ориентирах и разными путями мы с тобой по существу приходим к одной и той же цели.
Ольга Н.П. написал(а):
Для пущей объективности предлагаю тебе опросить любых 100 человек на улице "Кто такой Ландау и что он сделал?", тоже проделать с бабой Вангой. Вот тебе и объективность. Потом порадуешь меня результатами.
Объективность вообще-то не зависит от количества людей, разделяющих или не разделяющих данную точку зрения. Или ты все к солипсизму свести хочешь? Только не это
Ольга Н.П. написал(а):
Не, ну тут дело личное, кому кк называться. Можно же просто "мой Паша" Или "мой любимый человек Паша".
А че сразу Паша-то? Ну, во-первых, длинно это слишком, муж - значительно короче. А, во-вторых, мы с ним считали, что ни штамп, ни венчание ничего в отношениях не меняет: есть несемьи со штампами, есть семьи без оных.
Ольга Н.П. написал(а):
Ну, Гэндальф-это шикарный архетип мудреца и мага. Собственно говоря с т.з. сказкотерапии Гэндальф -так же архетип Бога.
Ничего подобного. Если ты читала Сильмариллион, то Толкиен Гэндальфа относил к чему-то вроде ангелов второго порядка (майары).
Ольга Н.П. написал(а):
В пещерках, там папортниках всяких. Ну, у Толкиена эльфы ещё где-то обитали.
Ты мне щас прямо из Средиземья вещаешь?
Ольга Н.П. написал(а):
А вот Юнг-авторитет
Почитаю я твоего Юнга, так и быть
Поделиться542014-08-25 18:11:01
Муфта написал(а):
Кто тебе это сказал? Если я умом осознаю, что это неправильно, то это не означает того, что я могу это контролировать. Не могу.
Правильно-не привильно -это суго индивидуально. По-моему неправильно, когда есть диструкция (например, как у меня в отношениях с мамой), а если отношения гармоничные, и семья при этом ценость-что в этом плохого. Но это ИМХО.
Муфта написал(а):
Ну да, может. Просто при разных ориентирах и разными путями мы с тобой по существу приходим к одной и той же цели.
Куда идём мы с Пятачком мы идём? Озвучь цель, пожалуйста
Муфта написал(а):
Объективность вообще-то не зависит от количества людей, разделяющих или не разделяющих данную точку зрения. Или ты все к солипсизму свести хочешь? Только не это
Что есть объективность? 
Муфта написал(а):
Ну, во-первых, длинно это слишком, муж - значительно короче. А, во-вторых, мы с ним считали, что ни штамп, ни венчание ничего в отношениях не меняет: есть несемьи со штампами, есть семьи без оных.
Да я в курсе. Муж-это короче. И слово из трёх букв, и буковка "У" по середине Я про то, что субъективная реальность для человека важнее объективной реальности. П.С. я не хотела бы продолжать эту тему про тебя и твоего мужа.
Муфта написал(а):
Ничего подобного. Если ты читала Сильмариллион, то Толкиен Гэндальфа относил к чему-то вроде ангелов второго порядка (майары).
Я про тот образ во Властелине колец и Хоббите. Сильмариллион уже несколько ииная книга. Если ты заметила эти книги как бы эволюционируют. Точнее я бы сказала, что книги "растут" с читателем. "Растёт" читатель, меняется архетип (такое тоже бывает). Но всё равно Гэндальф-это архетип мудреца. Где-то перекликается (хотя и отдалённо) с архетипом Бога.
Муфта написал(а):
Ты мне щас прямо из Средиземья вещаешь?
Ир, ещё с тобой пообщаюсь и точняк смогу путешествовать в Средиземье без всяких веществ 
Муфта написал(а):
Почитаю я твоего Юнга, так и быть
Поделиться552014-09-01 13:28:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6332
- Уважение: [+897/-26]
- Позитив: [+1368/-77]
- Провел на форуме:
24 дня 21 час - Последний визит:
2023-10-01 13:44:00
Ольга Н.П. написал(а):
И слово из трёх букв, и буковка "У" по середине
Спасибо тебе, Оля.
Поделиться562014-09-01 17:18:50
Муфта написал(а):
Спасибо тебе, Оля.
Я не про твоего мужа, если что. А просто про слово
