Продолжаем разговор
Украина и Россия - 19
Сообщений 1 страница 30 из 1000
Поделиться22014-07-28 12:28:14
Продолжаем разговор
Не хочу
Поделиться32014-07-28 12:29:18
Кураевец, хорошо знакомый Арине и Анне.
Roshel Qasob С последним не соглашусь сразу. Можно не сомневаться и быть правым, хотя и не потому, что критически выверил все за и против.
Что редко ходите на фб, мне лично Вас не хватает, но возможно Вы и правы.
Теперь начну соглашаться, чтобы потом опять не соглашаться:
Да, у людей есть свои предубеждения и их почти невозможно переубедить, поэтому, если у тебя нет своей стороны (как у меня, например), то получаешь по мозгам с обеих сторон, поэтому я одновременно и жидобандеровец и колорадо. Если говорить о последних событиях, то с одной стороны, я идиот потому что не понимаю, что есть 100% гарантия, что самолет сбили ватники, чуть ли не по прямому приказу Путина, с другой я продался за доллары, потому что ясно ведь, что хотели сбить самолет путина, по приказу Госдепа, но промахнулись и попали по своим. К тому же я должен отправляться в Газу и там убивать палестинских младенцев, что у меня хорошо получается, хотя с другой стороны я - антисионистский демагог, которого нужно отправить к моим друзьям в Иран. Поэтому, Вы правы, что истерия достигается во многом самонакручиванием.
Но и помощь извне для этой истерии тоже необходима. СМИ действительно верить нельзя. Никаким. Просто потому, что СМИ - это не Тора, в которую верить необходимо. В СМИ сидят такие же люди, подверженные той же истерии, а часто и просто наглые циники, которые специально накручивают людей. Так что зомбирование все же идет. А когда у человека уже есть свои предубеждения, не важно, правильные или нет (как у Вас по отношению к Крыму), то просмотр украинских ли, российских ли ТВ попросту превращают человека в тупое животное, ни о чем не размышляющее и ни в чем не сомневающееся (разумеется речь не о Вас). И никуда от этого не деться, на то она, пропаганда, и расчитана.
А теперь несогласие конкретное по конкретной ситуации в Крыму. Я не так хорошо знаком с обстановкой там, как Вы, но у мменя там есть друзья, славяне и татары. Их взгляд на происходящее противоположен, а значит, есть более, чем одна правда в этой ситуации. Есть друзья на Украине, при том от Харькова до Львова, у них есть еще и дополнительные нюансы к этим правдам. И самое главное, что ни один из них не лжет, все говорят чистую правду, просто заинтересованность у них разная.
Ну и последнее. Самое горькое. Ни в какую Европу Украина не идет, эта война превращает украинцев в самых ярых путинистов. Законы, которые в разных ветках предлагают ввести мои знакомые украинцы как близнецы-братья похожи на путинское закручивание гаек. То, как они восхищаются затыканием ртов, изгнанием из парламента, насилие над людьми на улице за "колорадскую летночку" делает их слишком похожими на православных активистов и нашистов. В общем и целом - два братских славянских народа действительно братские.
Поделиться42014-07-28 12:29:46
ИванЕ написал(а):
Продолжаем разговор
Не хочу
Придется
Поделиться52014-07-28 12:33:29
Продолжаем разговор
Хорошо, что не я открыла. Я бы назвала "Хто хочет войны с Украиной" - по примеру львовских
Поделиться62014-07-28 12:40:50
Кураевец, хорошо знакомый Арине и Анне.
на редкость умный человек. Причем из Самарканда
Поделиться72014-07-28 12:42:18
Можно, если на кону стоит защита наших границ. Мнение проживающих там украинцев уже на десятых ролях. И им же самим будет лучше, ибо в случае чего помочь им можем только мы, поэтому они кровно заинтересованы в нашей мощи.
да в том виде что сейчас оно нам не надо....как замышлялось - федерализация и 8 пророссийских областей то да. а сейчас просто бремя которое свалилось и с которым не ясно что делать.
Поделиться82014-07-28 12:46:36
Кураевец, хорошо знакомый Арине и Анне.
Вывод о братских народах просто один в один. А про СМИ и Тору - это просто замечательно
Поделиться92014-07-28 12:48:22
Путин обладает одним качеством - он не сдает тех кому обязан. Ну например Собчак и ее мама) ну и еще пара тройка есть одиозных персонажей...так вот...сейчас я думаю вопрос стоит именно с этим....рационально нам эта вся котовасия не выгодна вообще и чем раньше их придушат и начнут драться между собой - на фоне все ухудшающейся ситуации - тем лучше. Вопрос только личностного плана - какие у него перед ними обязательство и поставит ли он эти обязательства выше интересов России. ИМХО,
Поделиться102014-07-28 12:51:46
на редкость умный человек. Причем из Самарканда
Жаль что это не профессия
Поделиться112014-07-28 13:03:08
Кураевец, хорошо знакомый Арине и Анне.
Roshel Qasob
Рошельчик как сегда жжот напалмом.
Поделиться122014-07-28 13:03:29
на редкость умный человек. Причем из Самарканда
100%.
Поделиться132014-07-28 13:06:38
Вопрос только личностного плана - какие у него перед ними обязательство и поставит ли он эти обязательства выше интересов России. ИМХО,
Нет, конечно. Щас Путин - это и есть Россия в глазах мировога сообчества. Как Обама - штаты, Меркель - Германия этс...
Отредактировано Арина (2014-07-28 13:07:00)
Поделиться142014-07-28 13:07:43
Да и потом, не думаю
Нет, конечно. Щас Путин - это и есть Россия в глазах мировога сообчества. Как Обама - штаты, Меркель - Германия этс...
чего не думаешь? не поняла?
Поделиться152014-07-28 13:10:52
А вот здесь у Рошеля:
https://www.facebook.com/roshel.qasob/p … 1117285618
я плотно поговорил с майдановцем.
В контексте разговоров с Анкой о статусе Оливки и проч. вот этот отрывок меня удивил:
Andrew Koozminetsky Я не считаю граждан Украины сжигающих украинский флаг и бегающих с триколором, а затем стреляющих в украинских солдат своими, если вы об этом. Это кАлоборанты и предатели
(...)
Евгений Жуков Andrew Koozminetsky А что делать с российскими гражданами, говорящими, что живут в Мордоре, записывающимися добровольцами в украинскую армию для борьбы с правящим режимом? )) Для меня сии есть граждане в полной мере. Кто-то назовет их наилучшими гражданами. Фактически же коллаборционистская или антигосударственная позиция не есть повод для лишения гражданства. Кстати, в нашей Конституции я не припомню статьи о принудительном лишении гражданства. Брейвик совершил не менее серьезное преступление против гражданского общества, чем сепаратизм или покушение на государственную символику, однако был осужден как гражданин своей страны.
(...)
Andrew Koozminetsky Жуков, я вам скажу откровенно. Граждане РФ воюющие на стороне Украины по форме и по сути предатели.
22 июля в 23:45 · Нравится
Andrew Koozminetsky Но, думаю, это скорей исключение. Если такие есть.
Поделиться162014-07-28 13:11:35
Путин обладает одним качеством - он не сдает тех кому обязан. Ну например Собчак и ее мама) ну и еще пара тройка есть одиозных персонажей...так вот...сейчас я думаю вопрос стоит именно с этим....рационально нам эта вся котовасия не выгодна вообще и чем раньше их придушат и начнут драться между собой - на фоне все ухудшающейся ситуации - тем лучше. Вопрос только личностного плана - какие у него перед ними обязательство и поставит ли он эти обязательства выше интересов России. ИМХО,
Вы выше говорили, что основная проблема России на Украине в том, что Россия не на тех ставит. Так вот в России у России такая же проблема. Наше весьма неплохое теперешнее положение не обусловленно внутренними факторами, а лишь высокой ценой на энергоресурсы. При прочих равных, ограниченный и рациональный Путин не допускает полного бардака внутри страны, но если говорить о внешней политике, то нет повести печальнее на свете. Сначала на Украину послом отправили доживать свой век великана мысли Черномырдина, а потом сослали Зурабова, который уже успел наследить в ПФР и здравоохранении. "Системная ошибка" не на Украине, она в Кремле.
Путин действительно не сдает "своих", но с чего вдруг какие-то украинские боевики стали ему своими. Ребят из ГРУ он конечно наградит, наверное они сделают замечательную карьеру. А все прочие - это исполнители, о них никто никогда не думает.
Мне кажется, что до тех пор пока у Путина есть возможность вмешиваться в ситуацию на Украине - он будет это делать.
Поделиться172014-07-28 13:12:28
чего не думаешь? не поняла?
Глюк. Эта фраза должна была начаться потом, а выскочила вперед. В общем я все потерла, ток главное оставила.
Поделиться182014-07-28 13:17:40
Кураевец, хорошо знакомый Арине и Анне.
Ой, вот иудеев вообще не стоит цитировать, т.к. заранее, по их вероисповеданию уже, можно понять, какую т.зр. они будут высказывать. Они слишком предсказуемы и все хором поют одно и то же.
Поделиться192014-07-28 13:20:04
Ой, вот иудеев вообще не стоит цитировать, т.к. заранее, по их вероисповеданию уже, можно понять, какую т.зр. они будут высказывать. Они слишком предсказуемы и все хором поют одно и то же.
короче-такой умный, а иудей!
Поделиться202014-07-28 13:21:34
Ой, вот иудеев вообще не стоит цитировать, т.к. заранее, по их вероисповеданию уже, можно понять, какую т.зр. они будут высказывать. Они слишком предсказуемы и все хором поют одно и то же.
Ой, не скажи. Внутри себя они тоже разделены, Коломойский у большинства ваще нерукопожатный.
Поделиться212014-07-28 13:40:45
Отредактировано ИванЕ (2014-07-28 13:44:50)
Поделиться222014-07-28 13:55:11
Не совсем понятно почему на певице американский флаг
Пафос какой-то вторичный, попсовый, неуместный. Впрочем и в России такой же.
Поделиться232014-07-28 14:03:40
Не совсем понятно почему на певице американский флаг
Пафос какой-то вторичный, попсовый, неуместный. Впрочем и в России такой же.
совок....причем отягощенный провинциальностью.
Поделиться242014-07-28 14:21:54
совок....причем отягощенный провинциальностью.
В десятку!
Именно такое у меня ощущение при просмотре укрТВ и чтении некоторых их форумов. Плюс грызущая их зависть - к размеру России, к ее ресурсам, ее победам. Немой вопрос: почему все им, а не нам? Видит Бог, Россия всегда с ними делилась - и территориями, и ресурсами, и победами.
Провинциальный совок. Именно так.
Отредактировано Елена Smirnoff (2014-07-28 14:29:19)
Поделиться252014-07-28 14:39:47
Немой вопрос: почему все им, а не нам? Видит Бог, Россия всегда с ними делилась - и территориями, и ресурсами, и победами.
Отредактировано Муфта (2014-07-28 14:40:16)
Поделиться262014-07-28 14:40:00
Провинциальный совок. Именно так.
Мне не очень нравится эпитет, но смею Вас уверить, что для москвича таким же видится то, что за МКАДом, а для петербуржца то, что в Москве. Мне же кажется, что дело не в провинциальности, а в том, что подобные песни пишутся основываясь на излишнем пафосе, а не на осознании и глубинном переживании происходящего. Тут до лирики белого движения или красных еще пару-тройку лет повоевать надо. Но нужно ли?
России этот вопрос задавать бесполезно, потому как Путин не уступит и шагу. А вот откуда берется уверенность в необходимости АТО у украинских друзей?
Отредактировано Йошка (2014-07-28 14:41:09)
Поделиться272014-07-28 14:54:35
Мне не очень нравится эпитет, но смею Вас уверить, что для москвича таким же видится то, что за МКАДом, а для петербуржца то, что в Москве.
Естественно, иначе мне эпитет был бы непонятен. А так - поскольку сталкивалась с таким явлением по жизни постоянно, то и узнаЮ его во всех воплощениях.
Когда воркутинцы приезжали в Сыктывкар с воплями "Воркута - столица мира!" - это и был провинциальный пафос. Да лан Воркута - все-тки 300 тыщ населения, а вот хоть Ивантеевка (60 тыщ) - крутизна так и прет Вплоть до того, что местным историкам и краеведам было высочайше поручено изыскать документы, подтверждающие, что Ивантеевка если не старше Москвы, то хотя бы ровесница, и ни годом пожже Все это смешно выглядит даже на местном уровне - уровне городов и городков, на уровне стран - такая местечковость катастрофически нелепа.
Почему я и в Воркуте, и в Ивантеевке понимала, что это смешно, а они на Украине - не понимают? А ведь то же самое - "Эуропа", "мы великие, а вы - ватники", истории об исключительности древних укров, о выкопанном Черном море и о русских - ордынцах и финно-уграх. Причем русские даже не возражают - а че дуракам возражать?
Поделиться282014-07-28 14:56:27
"Город Зеро" не в Ивантеевке снимали?))
Поделиться292014-07-28 14:57:32
Самое лучшее провинциальное ТВ на Кипре. Там как то целый день снимали кошку с дерева в Лимассоле. Сначала она обошла все мировые новости по степени важности. А потом прибыли спасатели и трансляция операции велась в прямом эфире. думаю весь остров не отрывал глаз
Поделиться302014-07-28 15:05:56
Вплоть до того, что местным историкам и краеведам было высочайше поручено изыскать документы, подтверждающие, что Ивантеевка если не старше Москвы, то хотя бы ровесница, и ни годом пожже
Интересно, какой город у нас в стране самый древний
О, в инете пишут, что Дербент