Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия-14

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Astat написал(а):

люди выходящие по коридору будут проверяться с применением специальных фильтрационных мер, и это важное дело, связанное в том числе и с тем, что людей (вышедших по гуманитарному коридору) будут расселять по разным регионам страны

Ты не паникуй!
Это же депортация- сдурел?

0

92

А Чо я тут срусь то?
Вот начнется война, меня что Иванка пожалеет?
Или я её пожалелю?
Или мы будем мендальничать?
Я давал присягу! я клятву выполню!
А кто сметёся пусть сидит в квартире.

0

93

Astat написал(а):

пропаганда страшная штука.
Этот первоисточник?
http://www.youtube.com/watch?v=ki-WJbe4Qh4
про лагеря там ни слова. Думаю министра спросили, как будет осуществляться предоставление гуманитарного коридора о котором объявил Порошенко. Он ответил, что все люди выходящие по коридору будут проверяться с применением специальных фильтрационных мер, и это важное дело, связанное в том числе и с тем, что людей (вышедших по гуманитарному коридору) будут расселять по разным регионам страны (бояться чтобы вместе с беженцами туда не попали сепаратисты).

А кусок вырезали из контекста и раструбили про фильтрационные лагеря и депортацию.

Значит так. Кто чего и откуда вырезал '- я не в курсе, не надо мне приписывать чуждых мне фантазий. Место, куда расселяют беженцев называется лагерем, так это называется и в Росиии и во всем мире. Поскольку лагерь планируется ни один, а в разных регионах Украины, употреблено множественное число - лагеря. Поскольку к населению будет применены фильтрауионные меры, то это называется фильтрационный лагерь. И это не праганда, как Вы изволили выразиться, а факт. Что касается слова депортация, то я его применила сама, о чем и указала в своем посте, что это именно я так называю коридор, когда развязывается война и людям дают выбор между смертью и выездом. Очень, надо сказать, неширокий выбор. Примерно такой обычно и применяется при депортации населения, грохнут тут или вывезут.

0

94

Фотина написал(а):

Значит так. Кто чего и откуда вырезал '- я не в курсе, не надо мне приписывать чуждых мне фантазий. Место, куда расселяют беженцев называется лагерем, так это называется и в Росиии и во всем мире. Поскольку лагерь планируется ни один, а в разных регионах Украины, употреблено множественное число - лагеря. Поскольку к населению будет применены фильтрауионные меры, то это называется фильтрационный лагерь. И это не праганда, как Вы изволили выразиться, а факт.

Где в выступлении слова лагерь? беженцев будут направлять в разные регионы Украины, чтобы с потоком беженцев туда не проникли сепаратисты, будут приняты некие "фильтрационные меры".Вот что хотел сказать министр. Например когда беженцы с Украины направляются в Россию - на границе к ним тоже применяют "фильтрационные меры" - проверяя документы и цель приезда. В России например, показывают, что беженцев расселяют в санатории, в Ливане я видел, что расселяют в отелях. Почему в Украине - обязательно в лагеря?

Отредактировано Astat (2014-06-11 21:22:30)

0

95

Astat написал(а):

Где в выступлении слова лагерь? беженцев будут направлять в разные регионы Украины, чтобы с потоком беженцев туда не проникли сепаратисты, будут приняты некие "фильтрационные меры".Вот что хотел сказать министр. Например когда беженцы с Украины направляются в Россию - на границе к ним тоже применяют "фильтрационные меры" - проверяя документы и цель приезда. В России например, показывают, что беженцев расселяют в санатории, в Ливане я видел, что расселяют в отелях. Почему в Украине - обязательно в лагеря?

Отредактировано Astat (Сегодня 20:22:30)

Я не знаю, откуда у Вас лично негативное воприятие слова "лагерь" и не вижу никакой причины почему бы лагерь для беженцев не расположить в санатории или доме отдыха. Лагерь - потому что это так называется, и повторяю, не надо мне приписывать своих или чьих-то ассоциаций.

0

96

Иван Арсеньев написал(а):

Если я правильно понял, обо что речь (Талергоф и пр.), то там были, собственно, не фильтрационные, а концентрационные лагеря, откуда мало кто вернулся живым.
Вот только влетали туда, как правило, не жители Галичины, - а русины Карпат и Закарпатья, каковых целенаправленно выселяли и уничтожали.
Причём интересно, что доносили на русин преимущественно евреи, - а галичане использовали сложившуюся ситуацию для насильственной украинизации русинского народа.

Собственно, это стало причиной того, что русины воспринимали немцев\австрийцев как открытого противника, а галичан - как подонков.
Засим во Второй Мировой Закарпатье готово было с равной охотой принять союз с Гитлером или с СССР, видя в них защиту от насильственной украинизации. А вот Бандеру и украинские отряды русины ненавидели люто и яростно.

Писала я тебе писала - и все ляснулось....
Короче счас скажу, я плотно вопросом не занималсь на архивных материалах, но вродь есть основания полагать, что в имеемой у нас информации - львиная доля агитпропаганды. По крайней мере что-то такое говорили поляки, которые работали с архивами АВИ, они незасекречены. Но тут я толком не в курсе, потому использую оф. версию. Тем более, при любом раскладе, именно в такой форме, как в те времена, ничего никому не грозит. Что касается населения, то по статистике было отфильтровано что-то около 25000 человек только из Галиции, Закарпатье само собою, там отдельные циферы...

0

97

Фотина написал(а):

Писала я тебе писала - и все ляснулось....
Короче счас скажу, я плотно вопросом не занималсь на архивных материалах, но вродь есть основания полагать, что в имеемой у нас информации - львиная доля агитпропаганды. По крайней мере что-то такое говорили поляки, которые работали с архивами АВИ, они незасекречены. Но тут я толком не в курсе, потому использую оф. версию. Тем более, при любом раскладе, именно в такой форме, как в те времена, ничего никому не грозит. Что касается населения, то по статистике было отфильтровано что-то около 25000 человек только из Галиции, Закарпатье само собою, там отдельные циферы...

Ну, я по этой теме порылся в своё время по той причине, что у меня родня под эту неприятность попала в Первую Мировую. Те родичи, которые из русин как раз.
Поэтому рылся я, как ты понимаешь, с интересом.

Архивы незасекречены, это да, - так что поднять при желании не сложно. Причём подробно: не просто списки, а конкретно - имя, этническая принадлежность, провинность, и указание от кого поступил донос. Заметим также, что концлагерями дело не ограничилось, с казнями тоже всё в порядке было.
Насчёт "из Галиции" - вполне, только в основном это не галичане :)

Тут ить какая байда вышла: в Первую Мировую русины массово поддерживали Российскую Империю, - так что оппонентам было из-за чего устроить резню в этническом стиле.
Ну, и устроили. Обиделись патамушта.

0

98

Иван Арсеньев написал(а):

Насчёт "из Галиции" - вполне, только в основном это не галичане  ....

Да-да, в большей степени по нацпризнаку, о чем громко свидетельствует перепись населения Галичины до и после войны, с указанием национальности. Там довольно много было до войны русинов. Просто одна перепись говорящая. Собстна, я так и не поняла, что если там действительно всех грохали, а не только активистов, остальных расселяя, почему сие не объявлено геноцидом... :dontknow:

0

99

Фотина написал(а):

Да-да, в большей степени по нацпризнаку, о чем громко свидетельствует перепись населения Галичины до и после войны, с указанием национальности. Там довольно много было до войны русинов. Просто одна перепись говорящая. Собстна, я так и не поняла, что если там действительно всех грохали, а не только активистов, остальных расселяя, почему сие не объявлено геноцидом...

А вот мне тоже не очень понятно. - Хотя некоторые дела были достаточно громкими, если были связаны с известными фамилиями.
Но тут, вишь, тонкий момент  :D - немцев и австрияков в строгом смысле не обвинишь: они ж исключительно на доносы реагировали. И обязаны были реагировать, тут не поспоришь.
А доносы (процентов так на девяносто) исходили от кого? - Тут и опаньки, потому как виновными в геноциде оказываются ребята, коих обвинять никому не позволено. Иначе фошыстом обзовуть  :D

0

100

Иван Арсеньев написал(а):

А вот мне тоже не очень понятно. - Хотя некоторые дела были достаточно громкими, если были связаны с известными фамилиями.
Но тут, вишь, тонкий момент   - немцев и австрияков в строгом смысле не обвинишь: они ж исключительно на доносы реагировали. И обязаны были реагировать, тут не поспоришь.
А доносы (процентов так на девяносто) исходили от кого? - Тут и опаньки, потому как виновными в геноциде оказываются ребята, коих обвинять никому не позволено. Иначе фошыстом обзовуть

А этого я вообще не знала.  :tired: Был как-то разговор с поляками по поводу, у нас работали по другому поводу. Так мне запомнился разгон про то, что в наших источниках невозможный агитпроп по этой теме, что мол, были фильтрационные лагеря, а не контрационные и пр... Ну, счас ужо и тот разгон смутно помню. :smoke:

0

101

Концлагерь вместо рая
Протоиерей Андрей Ткачев | 11 июня 2014 г.

Осмысление действительности есть труд, не менее тяжелый, чем копание, скажем, колодца. И такой же необходимый, поскольку и без воды пропадешь, и, не уразумев времени, погибнешь.
Я хочу говорить об Украине с любовью и болью, не давая хода слезам. То, что там было, это что? Вот вопрос, гвоздем сидящий в миллионах голов. О том, что будет, пока молчим.
Раскрученный детективный сюжет, превращенный в банальность; постоянно повторяющаяся преступная практика: перед большим преступлением совершить подготовительное маленькое или череду маленьких и подготовительных. Например, перед налетом на банк (главное преступление) угоняют машину (подготовительное).
Или: грабят склад с оружием (подготовительное), перед тем как устроить криминальную войну (основное). Следователи расскажут больше, но мы не следователи. Мы обыватели, упорно мечтающие о спокойной жизни и постоянно попадающие в неприятности, то мелкие, то глобальные. События на Украине – глобальное происшествие для граждан Украины.
Пели-пели о вишневом садике возле хаты, о майских жуках, гудящих над вишнями (в оригинале красивее), а получили под роспись нечто похожее на все катастрофы 20-го века вместе взятые. Европа уже и забыла бы их с удовольствием. Ан нет. Мы напомним. Мы таковские.
Наш кошмар в славянском мире глобален для нас самих. В глобальном же масштабе нынешние события локальны. У мировых новостей не только света, что в окошке. И Украина там – сектор не самый главный. Страх же в том, что события на Украине, чего доброго, подготовительные.
Пустим мысль на некий ограниченный простор. Предположим, что внешние влияния на украинские события сильнее внутренних. Еще допустим в духе повсеместной конспирологии, что некто злой и умный гребет каштаны из огня украинскими руками. Можно ведь такое представить?
Еще как можно! Тогда получится, что кровь на украинской земле, отпадение земель, деморализация силовых структур и в целом угроза существованию государственности есть плоды некоего подготовительного преступления.
Мы просто рассуждаем. Имеем право, а к праву и немало фактов. И если все это предположить, то Украину просто украли, словно машину, чтобы на ней грабить банк. Или же ее ограбили, как оружейный склад, чтобы начать войну не с ней самой, но с кем-то.
С кем? Какой банк грабить собираются? Как по мне: Россию собираются грабить и с ней воевать. Так неумолимо получается, хоть и нет радости в этом.
И звучит этот тезис о подготовительном преступлении не более фантастично, чем то, что в одной капле крови больше информации, чем во всей Британской библиотеке. А ведь правда же – больше.
Движущие силы украинского переворота (восстания, мятежа – история разберется) подчеркивают на всех углах свою неприязнь к коммунизму. Подчеркивают, но действуют так же. Раскачивают энергию масс, напрашиваются на интервенцию, разжигают гражданское противостояние, грабят награбленное, побивают логику криком, вешают ярлыки, зовут к мечу и огню, финансируются из-за границы.
Классика. Кроме того, в сердце носят и вслух озвучивают сладкую цель – экспорт революции. В памяти оживают Коминтерны. «Ты за какой, Василь Иваныч, за Первый или за Второй?» И цель вовсе не «победа Майдана в отдельно взятой стране», а – «Майдан шагает по планете».
Главным образом хоть бы по России зашагал, а там хоть потоп. Лишь бы по России зашагал с факелами да с «зигами», до чего Адольф Алоизович не домечтался. Здесь соль, здесь смысловое ядро сгоревших Домов профсоюзов, плюс – странной смеси долгих молитв, перемежаемых призывами к мести и крови и т.д.
Стрелка компаса дрожит на север, а вектор Майдана плевал на майдан. Он дрожит на северо-восток, и дрожит он с ненавистью ко всему русскому, особенно Православию. Такова моя point of view, и кто скажет, что я не объективен, тот будет прав. Я не закон природы, а человек, следовательно – субъективен.
О, крики варваров на улицах опозоренного Рима! Мы победили! Мы побороли! Мы то! Мы се! Убегающее время, как проявитель на фотопленке, будет все четче показывать, что это пиррова победа.
Это та победа, после которой говорят: «Еще одна такая победа, и от нас не останется ни рожек, ни ножек». Можно будет сказать со временем, что это нас победили, нас побороли, а мы сами – ни то ни се.
Ну как же, спросят! А воодушевление масс? А самоорганизация и единодушие? Майдан явил это, проявил то. Это, господа, на фоне футбола становится понятным. Не зря ведь фанаты так много места заняли в известных событиях и их медийном освещении.
Футбол нынче под стать религии. Так вот, большой футбол – это неизбежно огромные деньги, связь с политикой, сложнейшая индустрия, информационные каналы и много еще чего.
И только когда все это есть, наступает время для болельщиков раскрашивать лица в национальные цвета и кричать «Оле-оле!». Кто думает, что «волна» на стадионе под пивко и «оле-оле» – это и есть футбол, тот ничего не понимает в «городской любви».
Все холодно и цинично, а капризы вам позволяются только в обмен на ваши деньги. Нечто очень подобное и с воодушевлением Майдана. Просто – снимем шляпу – режиссура хороша и подготовка не одного года.
Но я продолжаю излагать свою point of view. Дымное и кровавое дело Украины – не в самой Украине, но в России и в тех, кому она – кость в горле. Действуют против России так, как когда она, обманутая, действовала когда-то – революциями.
Теперь матушка консервативна, а бывшие консерваторы столь свободны, что готовы хоть пол сменить, хоть целую суверенную страну уничтожить. Ну а Украине досталась странная роль – роль «маяка неподражания». Так тоже было с Россией. Она, сердешная, максимально пропиталась в свое время самой передовой и соблазнительной идеей – социализмом.
Болели все: Англия, Германия, Франция и далее по списку. Болели, но не пропитались. Ведь нужно было отказаться от идеи собственного счастья, нужно было стать аскетом, воином, тружеником.
И все не ради себя, а ради будущего, да еще и всемирного! В западных братьях сыграл отчасти здравый смысл, отчасти – эгоистический страх.
А наши рванулись, как в атаку. Рванулись и практически дискредитировали со временем идею земного рая. Это был всемирный опыт доказательства от противного. Теперь Матушка выздоравливает. Теперь другие болеют, а мы выздоравливаем.
И вот родной, однокровной и любимой сестре – Украине – выпало, думаю я, показать всему миру: какая же это разрушительная гадость – революционные песни нового Швондера под дирижерскую палочку заокеанского обкома.
Раньше Россия говорила всеми фактами своей новейшей истории: «Не делайте, как я. Уважайте право собственности. Не разрушайте веру. Не забывайте Бога. Не стройте рай, ибо выйдет концлагерь».
Теперь иная бедная страна, воспетая Гоголем, говорит: «Гляньте на меня, на разодранные мои одежды и кровь под ними, на позор огромной моей ошибки. Я тоже переворотом и рывком хотела войти в рай, но вошла в череду кровопролитий и распада.
После всех революций, не давших ничего, кроме горя, я – глупая, книг не читавшая – захотела еще одну революцию. Гляньте теперь на меня, и так, как я, никогда не делайте».
Если эти слова будут сказаны, услышаны, поняты, то, мнится мне, это и будет единственный позитивный опыт Майдана. Опыт от противного. Ну должна же быть хоть какая-то польза от всего этого нескончаемого безобразия!

Источник: http://www.pravmir.ru/kontslager-vmesto … z34MJVpexQ

Отредактировано Екатерина П (2014-06-11 23:05:22)

+1

102

Фотина написал(а):

А этого я вообще не знала.   Был как-то разговор с поляками по поводу, у нас работали по другому поводу. Так мне запомнился разгон про то, что в наших источниках невозможный агитпроп по этой теме, что мол, были фильтрационные лагеря, а не контрационные и пр... Ну, счас ужо и тот разгон смутно помню.

Концентрационные. Причём в очень жестокой форме.
(А Вы ж меня знаете, - я к аффектам не склонен и слова "очень жестоко" без достаточных оснований не употребляю)   
:)
Собственно, Талергоф как раз вошёл в историю как один из первых концлагерей. Открывающий эпоху, так сказать.

Дак вот что касается русин, уничтожения и насильственной украинизации, - то хорошим свидетельством здесь является язык. Вот, ежели мы возьмём тот язык, на котором говорят современные русины, - то это, безусловно, не украинска мова. Но и не русинский язык, на котором говорили в начале века. Тогдашний русинский был максимально близок к древнерусскому (к слову, этот момент отмечали в своих мемуарах многие русские военачальники Первой Мировой). Нынешний русинский - совсем иное. Скорее смесь языков, нежели чистая речь.

0

103

Иван Арсеньев написал(а):

Концентрационные. Причём в очень жестокой форме.
(А Вы ж меня знаете, - я к аффектам не склонен и слова "очень жестоко" без достаточных оснований не употребляю)   
 
Собственно, Талергоф как раз вошёл в историю как один из первых концлагерей. Открывающий эпоху, так сказать.

Дак вот что касается русин, уничтожения и насильственной украинизации, - то хорошим свидетельством здесь является язык. Вот, ежели мы возьмём тот язык, на котором говорят современные русины, - то это, безусловно, не украинска мова. Но и не русинский язык, на котором говорили в начале века. Тогдашний русинский был максимально близок к древнерусскому (к слову, этот момент отмечали в своих мемуарах многие русские военачальники Первой Мировой). Нынешний русинский - совсем иное. Скорее смесь языков, нежели чистая речь.

Я те верю, Арсеньич, я ж знаю, что ты без точных фактов гнать пургу и рвать на себе волосы от ужасти не станешь, тока я тогда не врублюсь, почему сия тема была разогнана в ракурсе того, что было именно расселение с делью ассимиляции, а уничтожению подлежали исключительно идейные враги, которые и выявлялись... Вот, их ликвидировали, остальным давали работу и бла-бла... Не могу вместить, на какой резон полякам гнать, они ж тож там жертвы... Короч, полный у мине раздрай в головушке... %-)
ЗЫ: Да, и по украинизации я в теме. И на счет греко-католиков и на тему языка... Знаю, что там даж сколько-то священников униатов пострадало, уличены были в лояльности к РИ и объявлены шпиёнами... расстреляны. Я на счет евреев не в теме была... :sceptic:

Отредактировано Фотина (2014-06-11 23:32:25)

0

104

Фотина написал(а):

Я те верю, Арсеньич, я ж знаю, что ты без точных фактов гнать пургу и рвать на себе волосы от ужасти не станешь, тока я тогда не врублюсь, почему сия тема была разогнана в ракурсе того, что было именно расселение с делью ассимиляции, а уничтожению подлежали исключительно идейные враги, которые и выявлялись... Вот, их ликвидировали, остальным давали работу и бла-бла... Не могу вместить, на какой резон полякам гнать, они ж тож там жертвы... Короч, полный у мине раздрай в головушке...

Ну вот чисто официально. Лагерь начал работу в начале осени 1914. В течение первого года при этом в Тавлергофе не было даже бараков, - в результате все, окромя самых крепких, попросту вымирали с наступлением холодов, потому как жили, ели и спали сперва на мокрой земле под дождями, а потом и на снегу. Пытки и казни ради устрашения при этом практиковались весьма активно, равно как и вывешивание калечных, но живых людей на столбах посреди лагеря. Тако ж имели место быть медицинские эксперименты.

Для того же, чтобы понять, насколько идейные враги там находились, - приведу статистику: из одной деревни бралась плюс-минус сотня врагов :D
Однако первыми попадали учителя и священники. Потому как носители и распространители культуры, надо полагать.

0

105

Фотина написал(а):

Я не знаю, откуда у Вас лично негативное воприятие слова "лагерь" и не вижу никакой причины почему бы лагерь для беженцев не расположить в санатории или доме отдыха. Лагерь - потому что это так называется, и повторяю, не надо мне приписывать своих или чьих-то ассоциаций.

Негативное восприятие слова "лагерь" присутствует в нашем обществе в силу вполне объяснимых причин. Посмотрите чем проиллюстрирована статья  про эту  новость в посте о. Вячеслава. Именно поэтому замена "фильтрационных мер" на  "фильтрационные лагеря"  произведено в исключительно  в целях пропаганды,  а не потому что лагеря принято называть лагерями.

0

106

А какими? Чьим
А пофигу, пусть немцы придут, пусть французы..... да кто угодно, лишь бы не мы!

Мы же такие толерантные стали, дальше некуда.

0

107

Иван Арсеньев написал(а):

Однако первыми попадали учителя и священники. Потому как носители и распространители культуры, надо полагать.

Не надо ни чего пологать! Уже давно всё положено!
Была чистка как своей так и друших наций!

0

108

Astat написал(а):

Негативное восприятие слова "лагерь" присутствует в нашем обществе в силу вполне объяснимых причин. Посмотрите чем проиллюстрирована статья  про эту  новость в посте о. Вячеслава. Именно поэтому замена "фильтрационных мер" на  "фильтрационные лагеря"  произведено в исключительно  в целях пропаганды,  а не потому что лагеря принято называть лагерями.

О.Вячеслав вел речь вообще не о том, о чем я, к чему была иллюстрация его - я не поняла. Я вообще так уразумела, что кажный о своем глаголит. Что касается слова "лагерь", я туда никаких негативов не вкладывала, потому что места поселений беженцев так называют по факту, расположены они в санаториях или на других базах отдыха детей или взрослых. И никаких негативных оттенков в самом легере нету, мои дети до сих пор ездят в лагеря и никто не пугается слова. Фильтрация же на предмет связи с сепаратистами предъявлением паспорта не обходится. И весьма расширенное толкование понятия "сепаратист", декларируемое украинскими СМИ, оптимизьмы не прибавляет. Фактически для меня достаточно ужаса в самом факте продолжения АТО и обещаниях его ужесточения, что ставит людей в вынужденное состояние переселения, иллюстрации о.Вячеслава и Ваши собственные негативы прошу мне не приписывать. У меня много знакомых и друзей работали в лагерях для беженцев психологами по адаптации, потому не надо некие "силы объяснимыз причин" приштамповывать к моим словам. Я более приземленными причинами руководствовалась и пытаюсь объяснить простой факт. И прошу прощения, что не учла разность сил и выразилась неадаптивно общественному восприятию, я же объяснилась ужо...  :dontknow:

ЗЫ: Что касается Вашего утверждения МОИХ целей, то это весьма забавно выглядит с моей стороны.

Отредактировано Фотина (2014-06-12 01:08:38)

0

109

Пушкин написал(а):

Не надо ни чего пологать! Уже давно всё положено!
Была чистка как своей так и друших наций!

Просто своих успели уничтожить 250 000 а других миллионы.
давай!

Отредактировано Пушкин (2014-06-12 02:57:40)

0

110

http://bilder.t-online.de/b/69/80/69/38/id_69806938/610/tid_da/die-schweren-gewitter-sorgen-fuer-massive-behinderungen-im-bahnverkehr.jpg

0

111

Не, не в том моя вина, что напился.
Вина в том что приехали тут всякие :D

0

112

Иван Арсеньев написал(а):

А вот мне тоже не очень понятно. - Хотя некоторые дела были достаточно громкими, если были связаны с известными фамилиями.
Но тут, вишь, тонкий момент   - немцев и австрияков в строгом смысле не обвинишь: они ж исключительно на доносы реагировали. И обязаны были реагировать, тут не поспоришь.
А доносы (процентов так на девяносто) исходили от кого? - Тут и опаньки, потому как виновными в геноциде оказываются ребята, коих обвинять никому не позволено. Иначе фошыстом обзовуть

Да, история-штука занимательная... А я всё думала про Ваш антисемитизм, теперь поняла почему.

0

113

Иван Арсеньев написал(а):

Ну вот чисто официально. Лагерь начал работу в начале осени 1914. В течение первого года при этом в Тавлергофе не было даже бараков, - в результате все, окромя самых крепких, попросту вымирали с наступлением холодов, потому как жили, ели и спали сперва на мокрой земле под дождями, а потом и на снегу. Пытки и казни ради устрашения при этом практиковались весьма активно, равно как и вывешивание калечных, но живых людей на столбах посреди лагеря. Тако ж имели место быть медицинские эксперименты.

Для того же, чтобы понять, насколько идейные враги там находились, - приведу статистику: из одной деревни бралась плюс-минус сотня врагов
Однако первыми попадали учителя и священники. Потому как носители и распространители культуры, надо полагать.

Иван, спасибо большое за исторические справки.

0

114

Ольга Н.П. написал(а):

Иван, спасибо большое за исторические справки.

Та нема за що :)

0

115

Ольга Н.П. написал(а):

Да, история-штука занимательная... А я всё думала про Ваш антисемитизм, теперь поняла почему.

1. Не потому. По совокупности данных, - а не по частным причинам.
2. Я не антисемит. Что евреев недолюбливаю - это факт  :D  Однако чинить кому-либо неприятности просто за принадлежность к определённой нации я и сам не стал бы, и другим бы не позволил (хотя черта оседлости, пожалуй... м-да...  :D

У каждого народа - своё лицо, свои традиции. И нам они нравятся или не нравятся - в зависимости от того, насколько родственны нашему собственному мировосприятию.
Вот, лицо упомянутого народа мне откровенно чуждо. - Дело вкуса, Хельга.
:)

0

116

Иван Арсеньев написал(а):

1. Не потому. По совокупности данных, - а не по частным причинам.
2. Я не антисемит. Что евреев недолюбливаю - это факт    Однако чинить кому-либо неприятности просто за принадлежность к определённой нации я и сам не стал бы, и другим бы не позволил (хотя черта оседлости, пожалуй... м-да...   ) 

У каждого народа - своё лицо, свои традиции. И нам они нравятся или не нравятся - в зависимости от того, насколько родственны нашему собственному мировосприятию.
Вот, лицо упомянутого народа мне откровенно чуждо. - Дело вкуса, Хельга.

Приношу извинения свои :)

0

117

Ольга Н.П. написал(а):

Приношу извинения свои

За что? - Нашли обидчивого, как же  :D  :flag:

0

118

http://sputnikua.com/news/497-v-rossii- … encam.html

0

119

Раньше для меня все майдановцы, свидомые и заединцы проходили по двум категориям: или глупцы, или подлецы. Сейчас для меня эти вроде бы как разные группы начинают сливаться в одну - подлецы.

+2

120

http://continentalist.ru/2014/06/vsyo-t … -aviaudar/

0