Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия-14

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Miri

Насчет убийств за использование украинского языка - прошу конкретно зафиксированные факты. В наше время подобные обобщения очень дорого стоят обеим сторонам и очень хорошо используются отдельными представителями обеих сторон для своих целей.
По башке получить, наверное, можно - согласен, особенно при избытке официальной украинской символики в деталях одежды и личных вещах. Но!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;fref=nf

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10365779_652549311494284_5421174385650114140_n.jpg

Отредактировано ИванЕ (2014-06-10 20:40:23)

0

2

14 тему начал Иван - это хороший  знак....ну примерно как в Ноевом ковчеге - выпустили голубя :cool:

0

3

Кто же, по-твоему, должен останавливать пропагандистскую машину? В Украине я не заметила никакой машины, здесь небылиц про хунту и нацистов не рассказывают.

Вот вы не напрасно на невнимательность жаловались давеча :)
Пропагандистская машина работает, как обычно, по обе стороны.
И да, - было бы странно, если бы ваша пропагандистская машина специализировалась на рассказках про хунту и нацистов :D
Зато у вас есть много гарных небылиц про Россию. И про собственных сограждан на Юго-Востоке страны.
В жанре "А на Московии младенцев едят" (ц)
Вот, только что Вы рассказали о том, что на Юго-Востоке убивают за украинский язык :D Это мило, если учесть, что массовое смертоубийство на ЮВ сейчас совершается совсем по другим причинам. И отнюдь не злобными ватниками и даже не пятиколонными ватникофилами.
Я бесконечно далёк от мысли о том, что байки о страшных донбасских упырях придумываете Вы лично :D
Стало быть, наслушались же где-то.

:)

0

4

ИванЕ написал(а):

Miri
Насчет убийств за использование украинского языка - прошу конкретно зафиксированные факты. В наше время подобные обобщения очень дорого стоят обеим сторонам и очень хорошо используются отдельными представителями обеих сторон для своих целей.


http://newsoboz.org/proisshestviya/luga … 2014030700

http://podrobnosti.ua/criminal/2014/06/05/979206.html

http://gazeta.ua/ru/articles/regions/_p … noj/547100

http://glavred.info/politika/v-krymu-za … 77877.html

0

5

Иван Арсеньев написал(а):

Вот, только что Вы рассказали о том, что на Юго-Востоке убивают за украинский язык  Это мило, если учесть, что массовое смертоубийство на ЮВ сейчас совершается совсем по другим причинам. И отнюдь не злобными ватниками и даже не пятиколонными ватникофилами.

Я рассказала о языке, потому что этот пункт Остап обозначил как обязательный в своей программе по урегулированию ситуации на Донбассе.

0

6

Miri написал(а):

Я рассказала о языке, потому что этот пункт Остап обозначил как обязательный в своей программе по урегулированию ситуации на Донбассе.

Дык а этта... Остап съездил в земли Донбасса и завалил кого-нибудь за использование мовы? - А нам ничего не сказывал, скрытный человек.
Вы ведь, если мне не изменяет память, сообщили о физическом уничтожении граждан из-за филологических разногласий.

ЗЫ Остапу: Остап, зачем Вы это натворили? Мы тут тож слависты, но надо ж как-то держать себя в руках... :D Международный конфликт всё-таки.

+3

7

Miri написал(а):

Реваншизм и национализм - это разное.

Естественно.

Miri написал(а):

Реваншизм (для меня) - это плохо.

Т.е. желать возвращения Крыма  Украине - это плохо?

Miri написал(а):

А здоровый национализм, любой, если он не приносит НИКОМУ вреда, а означает любовь к Родине, языку, и культуре - это хорошо.

Т.е. принести вред ВРАГУ моей любимой Родины - это плохо?

0

8

В сухом остатке:
1) На главреде - "мать предполагает".
2) На "Газете" - заголовок уже как бы намекает - "пророссийский шабаш" (предполагаю, что "проукраинский шабаш в Одессе 2 мая" не может быть заголовком украинского СМИ-материала) - фактически уличное боестолкновение с комплексной, а не сугубо языковой составляющей.
3) На ньюзобозе - "по словам очевидца" (из ВО "Свобода"), пруф с данными о них отсутствует, хотя это легко поднять - событие-то исключительное. Предполагаю, что было по п.4, если было.
4) На "подробностях" - готов поверить. Июнь (третий месяц противостояния) и многочисленные жертвы - это раз, "Слава Украине" в соцсетях, привязанное к радостям по поводу смертей сепаратистов ли, мирных жителей (в качестве пособников сепаратистов), наемников ли - это два. Российские каналы - это три.
Пруф:
http://bither.livejournal.com/378528.html
Ответкой могу напомнить мою ссылку на главреда Цензор.нет с инфой об увольнении 2 милиционеров за мыслепреступление (хотя если "были маты" на "Слава Украине", можно было уволить за несоответствие занимаемой должности - нарушение правил общения с населением).

Честно говоря, с обеих сторон я бы начал сажать журналистов за инфу о неподтвержденных жертвах... особенно за МОЛНИЯ!!!! и МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!

Отредактировано ИванЕ (2014-06-10 21:49:29)

+1

9

http://newsru.com/world/10jun2014/belorluk.html

Действительно так и кричали?

Убегающие митингующие на ходу подсчитывали убытки: "Теперь нам не заплатят".

0

10

Про украинские сми для Марины.

0

11

0

12

Екатерина, не разжигайте. Скорее всего, речь идет о комментах и блогах, а не о регистрированных СМИ. Могу поверить только насчет цензорнета, да и то пока кроме комментов ничего  :canthearyou:
http://censor.net.ua/news/288691/bejent … us_sobolev

Отредактировано ИванЕ (2014-06-10 21:55:35)

0

13

ИванЕ написал(а):

Екатерина, не разжигайте.

А мне надоело читать от Марины про честные украинские СМИ,

0

14

Всё, ушла.

0

15

Ну а людям надоели ролики с RT и Лайфньюз. Особенно когда там показывают онлайн, как товарищи стреляют в сторону украинских войск (и каждая такая пуля может найти цель в лице родственника того, кто смотрит сей российский видеоматериал).

0

16

ИванЕ написал(а):

Честно говоря, с обеих сторон я бы начал сажать журналистов за инфу о неподтвержденных жертвах... особенно за МОЛНИЯ!!!! и МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!

Не надо их сажать. Не дай бог, прорастут и заколосятся.
Лучше будем, согласно китайской традиции, топить в бочках с божоле.

А ежели сурьёзно, то сажать журналистов никто не станет, пока оне выгодны. Вот особенно эти истерические "ААА!!!" - каковые "ААА!!!" для многих политиков жизненно необходимы.

0

17

ИванЕ написал(а):

Ну а людям надоели ролики с RT и Лайфньюз. Особенно когда там показывают онлайн, как товарищи стреляют в сторону украинских войск (и каждая такая пуля может найти цель в лице родственника того, кто смотрит сей российский видеоматериал).


А я нигде не восхваляла RT и Лайфньюз, и не помню, чтобы в последнее время давала их ролики, и ни разу не писала, что наши СМИ честные. Не один раз писала, что смотреть их точно также  невозможно.

И к выстрелам со всех сторон относилась и отношусь - отрицательно.

Отредактировано Екатерина П (2014-06-10 22:04:07)

0

18

- Майдан все больше напоминает собрание обманутых дольщиков

0

19

0

20

Miri написал(а):

ИванЕ написал:

Miri
Насчет убийств за использование украинского языка - прошу конкретно зафиксированные факты. В наше время подобные обобщения очень дорого стоят обеим сторонам и очень хорошо используются отдельными представителями обеих сторон для своих целей.

http://newsoboz.org/proisshestviya/luga … 2014030700

http://podrobnosti.ua/criminal/2014/06/05/979206.html

http://gazeta.ua/ru/articles/regions/_p … noj/547100

http://glavred.info/politika/v-krymu-za … 77877.html


Простите, что неоперативно отвечаю: у меня днём ссылки не включались.
Мири, дак а с какого краю здесь украинский язык?
По первым двум ссылкам конфликты приключились за использование лозунга, отчётливо указывающего на политические взгляды, - причём отнюдь не в мирной обстановке (это если мы поверим в то, что информация достоверна).
По третьей ссылке - речь о драке во время митинга и опять же о столковении на основе политических противоречий.
В последней ссылке причина трагедии неизвестна.

Вопрос: рассказ об убийствах за использование украинского языка - это намеренная ложь или опять невнимательность?

0

21

https://www.facebook.com/ponevej/posts/654916117922968

+1

22

для милорда:

0

23

Лежебока написал(а):

Т.е. желать возвращения Крыма  Украине - это плохо?


Возвращение Крыма Украине – это не реваншизм, мне кажется. Возможно, я Вас неправильно поняла.

Лежебока написал(а):

Т.е. принести вред ВРАГУ моей любимой Родины - это плохо?


В мирное время, если нет войны - плохо. Если война – надо защищаться. Но здесь уже тогда национализм совсем не при чём. Защищать Родину – гражданская обязанность.

0

24

Екатерина П написал(а):

Про украинские сми для Марины.


Катя, я не считаю Шария хорошим журналистом, и вообще журналистом - особенно после того, как он опубликовал на днях фейк якобы с солдатом Нацгвардии, держащим оторванную руку якобы врага, а потом написал, что он пошутил. Шарий – известный провокатор, украинофоб, читать его – почти всё равно что читать Олеся Бузину.
Шарий с 2012 года живёт в Литве, иногда в Голландии, и пишет оттуда боевые сводки о боях в Славянске, а раньше оттуда же писал заказные гадости о Майдане. Поэтому читать и смотреть его мне неинтересно. Кстати, газет я тоже почти не читаю, ТВ почти не смотрю, я читаю в фб и твиттере тех, кто находится в горячих точках, или связан с ними напрямую, даже Коца и Стешина читаю иногда, хотя они и враги, но всё же находятся в центре событий, а украинских журналистов боевики не везде пускают. В общем-то, потому в украинских СМИ часто и попадается непроверенная информация, а не потому, что они намеренно врут. Хотя иногда и врут, и преувеличивают, и умалчивают.

0

25

Иван Арсеньев написал(а):

Простите, что неоперативно отвечаю: у меня днём ссылки не включались.
Мири, дак а с какого краю здесь украинский язык?
По первым двум ссылкам конфликты приключились за использование лозунга, отчётливо указывающего на политические взгляды, - причём отнюдь не в мирной обстановке (это если мы поверим в то, что информация достоверна).
По третьей ссылке - речь о драке во время митинга и опять же о столковении на основе политических противоречий.
В последней ссылке причина трагедии неизвестна.

Вопрос: рассказ об убийствах за использование украинского языка - это намеренная ложь или опять невнимательность?


Иван, отвечая Остапу, я имела в виду, что на Донбассе, по причине войны, сейчас скорее украинский язык нуждается в защите, а не русский – в этой связи я сказала, что за украинский могут и убить.
Я не рассказывала отдельно об убийствах за использование украинского языка, я сказала о ненависти к вообще украинскому, имеющейся у некоторых граждан и гостей этого региона. Но Вы так ровно разделяете – где язык, а где «Слава Украине», где митинг «За единую Украину», где флаг Украины, и считаете, что убить именно за язык - это плохо и заслуживает внимания, но мне нужно как-то специально доказать, что это никак не связано, например, с митингом за «Единую Украину» - потому что это тогда ПОНЯТНО. А мне это непонятно, что же это за политические такие разногласия вдруг нежданно наступили, когда человека в своей родной стране, за свой родной, например, флаг, можно УБИТЬ?
http://news.liga.net/news/politics/1471 … ya_sbu.htm
http://fakty.ua/180661-spasibo-tebe-za- … podderzhit
И как и чем, какими такими провинившимися перед Донбассом майданами, именно ТАКОЕ ВОТ можно объяснять, понимать, и как бы оправдывать? В любом обществе всегда есть какой-то процент чем-то недовольных, но никто из-за таких людей не меняет границ страны. Тем более когда совершенно всем понятно, что это не просто бунт «восставшего Донбасса», а что бунт этот проходит под военным и идейным руководством граждан из соседнего государства. Потому закон о региональном статусе русского языка, конечно, важный, как написал Остап, но не самый главный, когда в одном из регионов Украины сейчас опасно быть украинцем.
Я прошу прощения, если опять непонятно что-то объяснила, я чувствую, что мы начинаем ссориться, сейчас всем трудно говорить на эти темы, и это, наверное, не нужно.

0

26

ИванЕ написал(а):

http://bither.livejournal.com/378528.html


Да, это правда.

А комментарии там такие, что нам с Вами можно и не спорить - за нас уже всё написали, и с той, и с другой стороны. Всё одно и то же...

ИванЕ написал(а):

Честно говоря, с обеих сторон я бы начал сажать журналистов за инфу о неподтвержденных жертвах... особенно за МОЛНИЯ!!!! и МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!


Да.

0

27

Miri написал(а):

Иван, отвечая Остапу, я имела в виду, что на Донбассе, по причине войны, сейчас скорее украинский язык нуждается в защите, а не русский – в этой связи я сказала, что за украинский могут и убить.
Я не рассказывала отдельно об убийствах за использование украинского языка, я сказала о ненависти к вообще украинскому, имеющейся у некоторых граждан и гостей этого региона. Но Вы так ровно разделяете – где язык, а где «Слава Украине», где митинг «За единую Украину», где флаг Украины, и считаете, что убить именно за язык - это плохо и заслуживает внимания, но мне нужно как-то специально доказать, что это никак не связано, например, с митингом за «Единую Украину» - потому что это тогда ПОНЯТНО. А мне это непонятно, что же это за политические такие разногласия вдруг нежданно наступили, когда человека в своей родной стране, за свой родной, например, флаг, можно УБИТЬ?
http://news.liga.net/news/politics/1471 … ya_sbu.htm
http://fakty.ua/180661-spasibo-tebe-za- … podderzhit
И как и чем, какими такими провинившимися перед Донбассом майданами, именно ТАКОЕ ВОТ можно объяснять, понимать, и как бы оправдывать? В любом обществе всегда есть какой-то процент чем-то недовольных, но никто из-за таких людей не меняет границ страны. Тем более когда совершенно всем понятно, что это не просто бунт «восставшего Донбасса», а что бунт этот проходит под военным и идейным руководством граждан из соседнего государства. Потому закон о региональном статусе русского языка, конечно, важный, как написал Остап, но не самый главный, когда в одном из регионов Украины сейчас опасно быть украинцем.
Я прошу прощения, если опять непонятно что-то объяснила, я чувствую, что мы начинаем ссориться, сейчас всем трудно говорить на эти темы, и это, наверное, не нужно.

Ой Марин, тоже не хочу ссорится и в принципе ты все правильно пишешь  - в целом. Детали вот  расходятся у нас...ну да - разве не об этом я писала с февраля? что любой процент недовольных это не повод устраивать бунт и переворот, тем более зная что другие недовольные в твоей стране тебя не опддерживают и вероятнее всего тоже устроют в ответку бунт и переворот...и я помню как еще в феврале Львовский ОГа объявлял что выйдет из Украины если только посмеют подавить майдан -а ты забыла? закон о языке может и не так важен - но тренд был важен -как первое что сделала после переворота Рада - она показала что считаться с этим процентом - который не такой не будет. Это и стало питательной средой в которой вырос сегодняшний бульон. Знаешь как дрожжи - ну 5 гр. брось всходит несколько килограмм готового теста. Да -ты добавляешь 2 кило муки, литр молока, полкило масла, 10 яиц. стакан сахара и щепотку соли - но не будь этих дрожжей -вся эта смесь останется смесью.

0

28

А вообще мы спорим уже о том что вообще то не имеет значения....увы история не знает сослагательного наклонения...как вышло так вышло. Теперь вопрос совершенно другой - что делать чтобы все это как то вырулить? Именно делать а не декларировать? я уж и не знаю :dontknow: Может с другой стороны отец Вячеслав и прав и каждому народу надо пройти через свои 90-е...и все само собой как то образуется. Но сил смотреть все эти сводки военных действий у меня уже нет :'(  Почему то оказалась  реально сильно большая вовлеченность

0

29

Miri написал(а):

Я прошу прощения, если опять непонятно что-то объяснила, я чувствую, что мы начинаем ссориться, сейчас всем трудно говорить на эти темы, и это, наверное, не нужно.

Мири, давайте начнём с того, что твёрдо решим не ссориться. У меня нет никаких оснований видеть в Вас врага; надеюсь, что у Вас подобных оснований тоже нет.
Так что раз и навсегда договоримся: мы беседуем как люди, настроенные друг к другу тепло и хорошо.
Именно это обстоятельство, кстати, позволяет нам разговаривать честно. Без длинных дипломатических вывертов.

Иван, отвечая Остапу, я имела в виду, что на Донбассе, по причине войны, сейчас скорее украинский язык нуждается в защите, а не русский – в этой связи я сказала, что за украинский могут и убить.

Ну вот дословно Ваша цитата:

пока что на Донбассе убивают за использование украинского языка, а не русского.


То есть Вы вполне прямо сказали  :) Заметим: именно Вы, а не коварные журналисты.
Понимаете, я нисколько не сомневаюсь в Вашей честности, однако со словами нужно обращаться аккуратнее и нежнее. Особенно с такими словами.

Я не рассказывала отдельно об убийствах за использование украинского языка, я сказала о ненависти к вообще украинскому, имеющейся у некоторых граждан и гостей этого региона. Но Вы так ровно разделяете – где язык, а где «Слава Украине», где митинг «За единую Украину», где флаг Украины, и считаете, что убить именно за язык - это плохо и заслуживает внимания, но мне нужно как-то специально доказать, что это никак не связано, например, с митингом за «Единую Украину» - потому что это тогда ПОНЯТНО. А мне это непонятно, что же это за политические такие разногласия вдруг нежданно наступили, когда человека в своей родной стране, за свой родной, например, флаг, можно УБИТЬ?

:D Непонятно, "что же это за политические разногласия такие наступили"? - Дак я поясню. Гражданская война у вас идёт, Мири, и в этих условиях пресловутые "разногласия" являются именно поводом для убийства, простите.
Поскольку маркируют принадлежность к одной из сторон военного конфликта.
Это естественно. Очень скверно, да, - но тем не менее естественно для условий, имеющих место быть.

http://news.liga.net/news/politics/1471 … ya_sbu.htm
http://fakty.ua/180661-spasibo-tebe-za- … podderzhit
И как и чем, какими такими провинившимися перед Донбассом майданами, именно ТАКОЕ ВОТ можно объяснять, понимать, и как бы оправдывать?

Дорогой мой человек, тут аж несколько пунктов имеется.
Во-первых, не надо нервного капслока на "ТАКОЕ ВОТ". Говорите спокойно: "Пива нет". А то сразу "ПИВА НЕТ! ПИВА НЕТ!" (ц)

Я ведь не впадаю в патетику на основании того, что ваши войска хреначат НАРами по мирному населению городов, - хотя это явно именно та ситуация, когда ПИВА НЕТ вполне оправдано. Более того: я не укоряю Вас за то, что Вы вносите на это бесчинство деньги. В конце концов, у всех есть дурные привычки: Вы авиаудары по городам поддерживаете, а я вот флешки из ноутбука небезопасно вынимаю.

Но Мири, будем же объективны.
Ваш Майдан сверг законную власть? Вы Майдану симпатизируете? - Дак в таком случае с пониманием должны относиться к людям, которые точно так же, собственным волеизъявлением, свергают законную власть у себя в регионах. А то ить получается, что у Вас разведчики, а у них - шпиёны. Нехорошо это.
Поэтому прошу руки к небу не заламывать и постараться нервничать скромнее.

Во-вторых, не надо про "какими такими провинившимися перед Донбассом майданами, именно ТАКОЕ ВОТ можно объяснять".
Именно благодаря Майдану гражданская война стала возможной. Поэтому "объяснять ТАКОЕ ВОТ" именно "какими тактими майданами" вполне справедливо.
"Такое вот" - это нормальное следствие вашей революции. Оно завсегда так случается.
Делали революцию - надо было думать о последствиях.
Не могли сами подумать - спросили бы меня, что ли  :D Я вам, милые, ещё в первый день восстания вашего полную раскладку грядущей красоты дал. И не потому, что такой я умный, - а потому, что события слишком предсказуемы. Дак не встретил я ответного понимания почему-то, все заплакали и ушли. Ну вот сейчас можно дальше плакать. Винить во всём Кремль, Донбасс и полосатых насекомых. - Только проку от этого не будет ни на грош.

Разруха ить не в клозетах, Мири. Она, как известно, совершенно в другом месте обитает.
Поэтому поздно сейчас руки заламывать. Надо думать, как разрулить то, что есть. Именно разрулить; не задавить военной силой, ибо бесполезно, - а компромиссы искать.
Конфликт-то с собственным народом, а не с бабайками посторонними.

В любом обществе всегда есть какой-то процент чем-то недовольных, но никто из-за таких людей не меняет границ страны.

Конечно  :D
Однако, повторюсь, речь о постреволюционном периоде. И о гражданской войне, - ответственность за которую всегда лежит на тех, кто учинил революцию. Заметьте: я не говорю "вина", я говорю "ответственность", - поскольку не хочу сейчас примешивать сюда личное отношение к событиям. Благо, оно Вам хорошо известно.
Умели покрышки жечь - умейте и государство сохранять. В противном случае, все эти майданы - не голос народа, а вопли маргинала.
Вот когда сумеете порядок навести, тогда и сможете рассуждать о благой роли своей революции и о прочем vox populi vox Dei.

А до этого - осознайте, что ввергли страну в беспредел. Сами, добровольно и старательно. И если это не просто беспредел, а родовые муки нового государства, - то прекращайте патетику, ищите пути выхода из тупика, ищите компромиссы - и работайте, создавая то самое государство, ради которого героически жгли покрышки.

Тем более когда совершенно всем понятно, что это не просто бунт «восставшего Донбасса», а что бунт этот проходит под военным и идейным руководством граждан из соседнего государства.

:D  Ну а что вы хотели? - Майдан инспирирован одним государством, восстание Донбасса - другим.
А жители Украины тем временем только песни про Днепр пели, и вообще не при делах. Вот, поют и ждут, когда жеж наконец Россия и Пиндостан перебесятся и прекратят нарушать покой в славной Сечи.

Потому закон о региональном статусе русского языка, конечно, важный, как написал Остап, но не самый главный, когда в одном из регионов Украины сейчас опасно быть украинцем.

А отчего мои друзья-украинцы, обитающие на Юго-Востоке, в большинстве своём поддерживают ополченцев? - Неужто оттого, что украинцы сии боятся, что русские распознают в них расовых укров и утопят в Днепре при тихой погоде?
Я Вас разочарую, Мири. До начала АТО пророссийски настроенных жителей ЮВ было на порядрок меньше. А таперича киевскую власть там ненавидят жестоко и страшно. И знаете ли, людей можно понять.

ЗЫ. И ещё раз, во избежание заблуждений, повторюсь: я сейчас ни на чьей стороне. Майдан я не люблю на том же основании, на котором не люблю Ленина, Робеспьера и реформатора из Амарны. Обобщённой такой нелюбовью.

Но в данном случае, ежели рассматривать не большой расклад, а частный случай АТО, - мы имеем дело с совершенно непропорциональным приложением силы. И не только непропорциональным - но и сказочно глупым.
Господа сепаратисты, поднимая флаги "независимых республик", - должны были просчитать последствия. Я об этом писал.
Но и господа революционеры, устраивая скачки на площадях, - должны были понимать, что флаги "независимых" будут. И обязаны были подготовиться.
Не подготовились заранее - так хотя бы теперь голову включите, вместо того, чтобы авиабомбовой патетикой наслаждаться. В противном случае вы уже сейчас создаёте условия для скорого распада своего, извините, государства.

Если только не придёт к власти кто-нибудь толковый, да не намылит шею особо вдохновенным товарищам, - и не начнёт нормальное строительство. Без покрышек и свистулек.

Отредактировано Иван Арсеньев (2014-06-11 06:50:11)

+3

30

Интересная ссылка - и в ней ссылки - попробуйте сами почитать
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1167776.html

0