Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия-14

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Анна Тимофеева написал(а):

А вообще мы спорим уже о том что вообще то не имеет значения....увы история не знает сослагательного наклонения...как вышло так вышло. Теперь вопрос совершенно другой - что делать чтобы все это как то вырулить? Именно делать а не декларировать?

Согласен. Обо что и речь, собственно...

0

32

Иван Арсеньев написал(а):

Если только не придёт к власти кто-нибудь толковый, да не намылит шею особо вдохновенным товарищам, - и не начнёт нормальное строительство. Без покрышек и свистулек.

Отредактировано Иван Арсеньев (Сегодня 06:43:40)

своего фельдмаршала ас-Сиси пока на Украине не видно

0

33

Miri написал(а):

В любом обществе всегда есть какой-то процент чем-то недовольных, но никто из-за таких людей не меняет границ страны. Тем более когда совершенно всем понятно, что это не просто бунт «восставшего Донбасса», а что бунт этот проходит под военным и идейным руководством граждан из соседнего государства.

замените "не меняет границ" на "не меняет законноизбранную власть" - и все это можно сказать о майдане. Майдан плох не  своими идеями, а тем, что он разрушил общественный договор внутри общества, положив во главу угла силу и революционную целесообразность.

0

34

Astat написал(а):

своего фельдмаршала ас-Сиси пока на Украине не видно

Ага. Издалека даже... И нескоро видно станет, если станет когда-нибудь.
В ситуации навроде украинской к власти обычно приходит самый никакой, - поскольку его не боятся противоборствующие сильные.
Но иногда в подобных раскладах правителем становится человек с железными челюстями, грамотно закосивший под никакого  :D Примеров в истории - уйма.
Вона, Белоруссия, - щоб далеко не ходить.

Не знаю, есть ли такая надежда у Украины.

0

35

Анна Тимофеева написал(а):

А вообще мы спорим уже о том что вообще то не имеет значения....увы история не знает сослагательного наклонения...как вышло так вышло. Теперь вопрос совершенно другой - что делать чтобы все это как то вырулить? Именно делать а не декларировать? я уж и не знаю  Может с другой стороны отец Вячеслав и прав и каждому народу надо пройти через свои 90-е...и все само собой как то образуется. Но сил смотреть все эти сводки военных действий у меня уже нет   Почему то оказалась  реально сильно большая вовлеченность

Аня, да, я тебе говорила не просто так, о том, что сама видела, и КАК это было. Я плохой такой писатель, и тем более спорщик, и времени нет совсем писать какие-то сочинения и умные статьи здесь, и МНЕ ТЯЖЕЛО, ты сама понимаешь, как в этой ситуации тяжело, о теодицее было легче, хотя, когда с Леной ругались из-за Христа, мне тоже было плохо и тяжело.
И наверное мы понять сейчас друг друга не сможем, мы в разных мирах сейчас находимся, вы говорите о геополитике, заговорах, мировой закулисе, Российской Империи, США, униатах, ракетах НАТО - но у меня перед глазами совсем-совсем другое. У меня липа цветёт за окном, Лысая Гора рядом, и Лавра из окна видна, и рассвет, а 19 и 20 февраля я точно так же сидела на кухне утром и слышала эти выстрелы на Майдане, одновременно смотря видео оттуда, и я понимаю, ПОЧЕМУ и ЧТО ЭТО БЫЛО, и КТО были эти люди, и почему там в последнюю минуту оказались ИМЕННО ОНИ.
Это совсем не те, что остались там ПОТОМ, и не те, кого вам показывало ТВ, и конечно же не те, кто там находится сейчас.
Это были не ПС, не оппозиция, не я, не мой муж. Все мы слишком плохи для того, чтобы быть способными там остаться и не уйти в ту ночь, и утро, да просто подняться и приехать, именно в ту ночь.
Все струсили, но самые храбрые остались. Погибли и победили.
Да, Аня, не смотри эти сводки, потому что, во-первых, много врут, а во-вторых, всем надо беречь нервы, нельзя сходить с ума, если ничем не можешь помочь. Ты далеко.
Когда ты приедешь в Одессу, и в Киев, ты сама поймёшь и увидишь, как всё на самом деле. Пожалуйста, не волнуйся. Если станет плохо, я сюда зайду и тебе напишу.
Обнимаю тебя.

0

36

Astat написал(а):

замените "не меняет границ" на "не меняет законноизбранную власть" - и все это можно сказать о майдане. Майдан плох не  своими идеями, а тем, что он разрушил общественный договор внутри общества, положив во главу угла силу и революционную целесообразность.

+100
Сколько бы вокруг этого ни наворачивали романтических строк.

Впрочем, революции тож разными бывают. Вспоминаем недавнюю революцию в Исландии (о которой мировые СМИ почти промолчали, и даже понятно, почему)
Положительный пример :)
Ну дык исландцы сподобились голову включить, - вместо того, чтобы голосовать сердцем и прочими неприспособленными для голосования органами.

0

37

Miri написал(а):

Пожалуйста, не волнуйся. Если станет плохо, я сюда зайду и тебе напишу.
Обнимаю тебя.

Пусть никогда не станет плохо - приходи просто так, а еще лучше потому что стало хорошо - я буду радоваться с тобой. И я тебя обнимаю - пусть Господь вас спасет, сохранит и помилует.

0

38

Прот. Андрей Ткачев в начале июня сообщил об отъезде с Украины.

http://www.andreytkachev.com/ya-uezzhay … ostaetsya/
http://www.pravmir.ru/protoierey-andrey … gom-meste/

http://www.kiev-orthodox.org/site/byauthor/5253/
(плюс комменты - а самое важное, что это сайт, транслирующий позицию политически оппозиционных идеологии МП священников УПЦ МП)

http://orthodoxy.org.ua/data/kommentari … cheva.html
http://orthodoxy.org.ua/data/protoierey … -ob-etom-s
http://www.pravmir.ru/protoierej-andrej … na-majdan/

Это протестантский сайт:
http://mirvam.org/2014/02/07/православный-священник-проклял-учас/
Другий:
wwwinvictory.com/news/story-49601-УПЦ-МП.html
цензор:
http://censor.net.ua/news/269912/v_upts … al_mayidan

Дмитрий Марченко (иконописец, журналист):
https://www.facebook.com/bizantinum/pos … 4043438059

Отредактировано ИванЕ (2014-06-11 09:17:06)

0

39

ИванЕ написал(а):

Это протестантский сайт:
http://mirvam.org/2014/02/07/православн … клял-учас/

Характерный заголовок в разделе "Популярное":
Украинские пасторы: первым сепаратистом был сатана.

Уж скорее он был революционером. :D

Отредактировано Лежебока (2014-06-11 09:59:14)

0

40

Miri написал(а):

И наверное мы понять сейчас друг друга не сможем, мы в разных мирах сейчас находимся, вы говорите о геополитике, заговорах, мировой закулисе, Российской Империи, США, униатах, ракетах НАТО - но у меня перед глазами совсем-совсем другое. У меня липа цветёт за окном, Лысая Гора рядом, и Лавра из окна видна, и рассвет, а 19 и 20 февраля я точно так же сидела на кухне утром и слышала эти выстрелы на Майдане, одновременно смотря видео оттуда, и я понимаю, ПОЧЕМУ и ЧТО ЭТО БЫЛО, и КТО были эти люди, и почему там в последнюю минуту оказались ИМЕННО ОНИ.
Это совсем не те, что остались там ПОТОМ, и не те, кого вам показывало ТВ, и конечно же не те, кто там находится сейчас.
Это были не ПС, не оппозиция, не я, не мой муж. Все мы слишком плохи для того, чтобы быть способными там остаться и не уйти в ту ночь, и утро, да просто подняться и приехать, именно в ту ночь.
Все струсили, но самые храбрые остались. Погибли и победили.

Сможем понять, Марина. Более того, еще в самом начале этих событий я вам с Наташей сказал, что сердцем с вами.
Это не пустые слова. Все, что вы переживаете сейчас, я пережил в 93-м (мне было 38 лет). Тогда, 3-го октября впервые за много лет из Третьяковки привезли в Елоховский собор Владимирскую икону Богородицы, где перед ней служили молебен. Я присутствовал на этом молебне. Такого тяжелого состояния души я не испытывал за всю свою жизнь, было тяжело даже физически. Когда я вернулся домой - жена ужаснулась мому внешнему виду. Позже я узнал, что патриарх на том молебне вообще потерял сознание.
Я до сих пор не могу дать однозначной оценки происшедшему тогда. Хотя думаю, что было бы лучше, если бы победил парламент. Но тогда у людей в массе своей остались бы иллюзии относительно "демократии" и "либерализма". Вот как у вас, например. Однако Бог решил, что нам нужно было пройти через национальное унижение.
Сотни тысяч людей днем смели осаду парламента, народ праздновал победу, в регионах все поддержали это.
Вечером того же дня были расстреляны люди в Останкино, а на утро начался штурм "Белого Дома". Жертвы этих расстрелов в Москве почитаются примерно так же как и те, о которых ты пишешь. Я сам многократно принимал участие в шествиях в их память и в панихидах.
.........
А дальше началось смутное время, из которого только сейчас наметился некоторый выход (в приведенной вами статье это называется реваншизмом  8-) ). Видимым образом это началось со знаменитой "мюнхенской речи" Путина.
Тогда у нас тоже была проамериканская власть, которая ничего доброго России не принесла и не могла поинести. Нам бы очень хотелось, чтобы на Украине не повторились наши ошибки. Поэтому мы так упорно говорим вам о геополитике и цивилизационно-религиозном противостоянии. Без них - никуда.

PS : Параллели примерно такие: у вас майдановцы - у нас сторонники Ельцина, увас антимайдановцы - у нас сторонники парламента.

Отредактировано Лежебока (2014-06-11 13:18:00)

0

41

http://www.pravmir.ru/pochemu-nado-pere … t-novosti/

0

42

Miri написал(а):

Все струсили, но самые храбрые остались. Погибли и победили.
.

За то чтобы Порошенко стал президентом а Кличко мэром.? А по другому нельзя было?

0

43

Dervish написал(а):

За то чтобы Порошенко стал президентом а Кличко мэром.? А по другому нельзя было?

На всё воля Божья.

0

44

Иван Арсеньев написал(а):

ЗЫ Остапу: Остап, зачем Вы это натворили? Мы тут тож слависты, но надо ж как-то держать себя в руках...  Международный конфликт всё-таки.

:cool:  :D

0

45

Miri написал(а):

Все струсили, но самые храбрые остались. Погибли и победили.

А мне кажется, что дело  не только в трусости и  храбрости...

Вот тут  была статья,  я её плохо прочитала, но мне запомнился момент. Там было о наших  военных, которые погибли на  Донбассе.
И был блог одного из них, этот человек воевал в Чечне, ещё где-то, и он не мог сидеть дома - его  тянуло туда. Мне кажется, как ни страшно это звучит, но в таких местах добровольно оказываются люди, которые почему-то не могут нормально жить. Не обыватели (придаю этому слову положительный оттенок, как Аня). Вот он уже привык к войне, и в обычной жизни он не мог себя найти. Ведь ПТСР после войны не только от ужасов войны, но и от необходимости встроиться в мирную жизнь.  И на Майдане тоже. Стояли люди, которым риск ради эфимерных причин стал важнее сохранения себя, как ни ужасно это звучит.
Я не говорю, что это главное и единственное, но мне кажется - тоже играет роль.

0

46

Турчинов собрал политиков на молитвенный завтрак в Раде

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1441645.jpg

"На молитвенном завтраке в Верховной Раде рядом проповедовали Глава УГКЦ и президент Всеукраинского библейного общества, из церкви евангелистов-баптистов. И друг другу они не мешали. А временами послушаешь какого-нибудь попа из Москвы, то он даже своих православных не терпит", - написал в Facebook  журналист Виктор Уколов.

Да, есть чему московским попам поучится. :D

0

47

Пушкин написал(а):

Да, есть чему московским попам поучится.

Да там жрать то и нечего))

0

48

Екатерина П написал(а):

И был блог одного из них, этот человек воевал в Чечне, ещё где-то, и он не мог сидеть дома - его  тянуло туда. Мне кажется, как ни страшно это звучит, но в таких местах добровольно оказываются люди, которые почему-то не могут нормально жить.

Берсеркеры, рыцари, самураи... - люди, которые в силу своей физиологии могут выдержать концентрацию адреналина, от которой обычный обыватель просто умрет. Но и уровень "адреналинового кайфа" - они могут получить куда больший.
Такие люди не ищут спокойной жизни, - они всегда на острие вызова...

0

49

Dervish написал(а):

Да там жрать то и нечего))

Это не важно.
Важнее сравнить с московскими попами. :D
Вот мы удивляемся, почему украинцы москалей не любят.
А им уже в печенку это имплантировали, что де их Филарет и баптисты даже пукают как то приятней чем московские попы.)))

0

50

Екатерина П написал(а):

Мне кажется, как ни страшно это звучит, но в таких местах добровольно оказываются люди, которые почему-то не могут нормально жить

Екатерина П написал(а):

И на Майдане тоже. Стояли люди, которым риск ради эфимерных причин стал важнее сохранения себя, как ни ужасно это звучит.

Я пожалуй в первый раз не могу с вами согласится. Для этих людей эти причины не эфемерные и они действительно "не могут нормально жить". Они из числа тех, кто "холоден или горяч". А мы с вами (включая и Марину) скорее "теплохладные".
Из них майдановцев я считаю искренне заблуждающимися, они из тех, кто "не ведают, что творят".

Отредактировано Лежебока (2014-06-11 13:27:54)

0

51

0

52

Мне кажется, что здесь много правды Исповедь реального Донбасса
Только не согласна высокомерием автора по поводу "люмпенов", и с тем, что на Донбассе люди поголовно не считают себя украинцами.
Я каждое лето проводила в предместье Луганска у бабки - особвх люмпенов не видела. Простые люди, как обычно на поселке. А дед мой луганчанин вполне считал себя украинцем.

0

53

Хотя, насчет люмпенов, есть у меня одно неприятное воспоминание из позднего детства (лет 13-14).
Помню, как ездила из пригорода в центр (Луганск), и стояла на конечной автобусной остановке возле завода. Временя были жуткие, эпоха мерзопакостная, и транспорт ходил очень плохо - народу в автобус набивалось аки селедок иваси.
Автобуса не было пол-часа, смена на заводе, видимо, закончилась и остановку заполонили мужички.
Подъехал долгожданный транспорт, двери открылись, я шагнула на ступеньку... И услышала сзади рев. Меня впихнула в салон толпа мужиков, чудом не расплющив в узком проходе. Потом они с таким же радостным ревом пару минут распределялись по салону, захватывая места. Меня мотало, как тенисный мячик в бурной реке.
Самые автивные заводские мужички позанимали все сидячие места. Победители были красны и торженствующи - они явно чувствовали себя альфа-самцами.
А я стояла растрепанная с колотящимся сердцем - меня могли задавить пару минут назад. Было реально страшно.
Не помню других пассажиров, их реакции и состояния  - вообще у меня было чувство, что никто не смог войти,кроме этих неадертальцев и меня, потому что я оказалась первой около двери.
Но, запомнила старика, который, видимо, сел на предконечной остановке. Старик посмотрел на меня грустно, а потом вздохнул "эх, мужики, мужики...".

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-06-11 15:14:52)

0

54

Майя Тойвовна написал(а):

"эх, мужики, мужики..."

А чо? нормальные мужики- работяги.
Вот прочитал я твой рассказ, и прикинул себя в той ситуации.
Тебя я понимаю- девчушка, а тут такие грубияны "чуть не расплющили" :)
Но я не о том.
Я о том что дед сказал- "эх мужики, мужики"
И представил я себе, вернее вспомнил, как мы так же вламывались после смены в автобус, троллейбус....
И что тут важно!
Вот если там попалась женщина, лет скажем 20-25... и при том красивая! то каждый бы кинулся ей уступить место, и тот же дед тоже :D
Но вот вздумал бы я посадить на свое место девчушку 13-14 лет, меня бы мои же товарищи просто порвали как тузик грелку!
Так что Аннушка это тогда был такой менталитет!
Вот если бы там сидел пионер, то все бы хором закричали- как тебе не стыдно, уступи девушке место!
Понимаешь о чем я?

0

55

При чем здесь "уступить место"?
Проша, вы бы ломились, как стадо бизонов, топча все жиаое на своем пути? Не глядя на то, что можете при этом рельно убить ребенка (уже молчу про девочку).  o.O

0

56

Майя Тойвовна написал(а):

При чем здесь "уступить место"?
Проша, вы бы ломились, как стадо бизонов, топча все жиаое на своем пути? Не глядя на то, что можете при этом рельно убить ребенка (уже молчу про девочку).  o.O

Да, мы так и ломились, с гиком и смехом, с шутками и шумом.
И на руках вносили детей и бабулек, и потом смеялись с их испуганных лиц, и улыбались когда бабушки нам крутили пальцем у виска... сатанами называли...
Детям строго говорили! ты дядю не бойся- а маме передай привет.)
Я не знаю конечно твоих проблем но когда я был сопляком то меня и соседки за уши трепали.
Но они мне остались родными.
А как меня совсем сопляка бабы на практике в автобусе всего засопливили и облапали я вообще молчу.
Если анализы проводить то получится что меня взрослые тетки и совратили!
А ты не довольна что мужики - рабочие тебя от этого оградили.

0

57

Майя Тойвовна написал(а):

Не глядя на то, что можете при этом рельно убить ребенка (уже молчу про девочку).

Чот у тебя эмоции антисовковые. :D а вообще не понятные!
Типа в совке все рабочие хотели убивать детей ( и не только девочек)....
Вот пример:
На автобане в Германии случилась авария.
Грузовик перелетел разделительную планку и упал на легковушку с мамой папой и детьми на встречной полосе!
Естественно у нас нашлись политики, которые сказали- НАДО ЭТО ЗАПРЕТИТЬ!

0

58

Майя Тойвовна написал(а):

Мне кажется, что здесь много правды Исповедь реального Донбасса
Только не согласна высокомерием автора по поводу "люмпенов", и с тем, что на Донбассе люди поголовно не считают себя украинцами.
Я каждое лето проводила в предместье Луганска у бабки - особвх люмпенов не видела. Простые люди, как обычно на поселке. А дед мой луганчанин вполне считал себя украинцем.

Да, факты, полагаю, правдивые, а вот интерпретация не то чтобы высокомерная, а вполне себе нацистская. :dontknow:

Предложения, содержащиеся в этой статье, находят реализацию в политике властей:

11.06.2014

«Горе побежденным!»: в случае победы Киева все жители Донбасса будут помещены в фильтрационные лагеря — министр обороны (видео) | Русская весна

По словам министра обороны, на  Украине будут созданы специальные фильтрационные лагеря для того, чтобы выявлять тех, кто был связан с сепаратистами.

Исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль на сегодняшнем заседании Кабмина заявил, что к жителям Юго-Востока будут применены «специальные фильтрационные меры», в результате которых людей будут расселять в разные регионы.

Министр подчеркнул, что в фильтрационные лагеря будут помещены все совершеннолетние жители мятежных областей, включая женщин. По его словам, в них будут выявлять тех, кто связан с сепаратистами и кто совершал преступления на территории Украины.

Фильтрационные пункты (тюрьмы) массового содержания -  по сути своей те же самые, знакомые нам со времен Второй мировой войны, концентрационные лагеря, в которых заключенные в них жители будут подвергаться проверкам на благонадежность. О степени пристрастности этих проверок и методах, которыми они будут осуществляться, можно только догадываться.

Слушая выступления главного украинского силовика, вспоминается древняя латинская мудрость "Vae victis" (горе побежденным), —  крылатое выражение, которое подразумевает, что условия всегда диктуют победители, а побеждённые должны быть готовы к любому трагическому повороту событий.

И единственный вариант для жителей Донбасса избежать такого трагического сценария - не дать себя победить.

Отредактировано Лежебока (2014-06-11 17:05:27)

0

59

Лежебока написал(а):

Да, факты, полагаю, правдивые, а вот интерпретация не то чтобы высокомерная, а вполне себе нацистская. :dontknow:

Благословите батюшка!
Если можно такого благословить- недостойного подонка!

0

60

Пушкин написал(а):

Благословите батюшка!
Если можно такого благословить- недостойного подонка!

:love:
Господи, помилуй Прохора.

0