Вот вы не напрасно на невнимательность жаловались давеча
Пропагандистская машина работает, как обычно, по обе стороны.
И да, - было бы странно, если бы ваша пропагандистская машина специализировалась на рассказках про хунту и нацистов
Зато у вас есть много гарных небылиц про Россию. И про собственных сограждан на Юго-Востоке страны.
В жанре "А на Московии младенцев едят" (ц)
Вот, только что Вы рассказали о том, что на Юго-Востоке убивают за украинский язык Это мило, если учесть, что массовое смертоубийство на ЮВ сейчас совершается совсем по другим причинам. И отнюдь не злобными ватниками и даже не пятиколонными ватникофилами.
Я бесконечно далёк от мысли о том, что байки о страшных донбасских упырях придумываете Вы лично
Стало быть, наслушались же где-то.

Я рассказала о языке, потому что этот пункт Остап обозначил как обязательный в своей программе по урегулированию ситуации на Донбассе.

Естественно.

Т.е. желать возвращения Крыма  Украине - это плохо?

Т.е. принести вред ВРАГУ моей любимой Родины - это плохо?

А мне надоело читать от Марины про честные украинские СМИ,

А я нигде не восхваляла RT и Лайфньюз, и не помню, чтобы в последнее время давала их ролики, и ни разу не писала, что наши СМИ честные. Не один раз писала, что смотреть их точно также  невозможно.

И к выстрелам со всех сторон относилась и отношусь - отрицательно.

Отредактировано Екатерина П (2014-06-10 22:04:07)

https://www.facebook.com/ponevej/posts/654916117922968

Возвращение Крыма Украине – это не реваншизм, мне кажется. Возможно, я Вас неправильно поняла.

В мирное время, если нет войны - плохо. Если война – надо защищаться. Но здесь уже тогда национализм совсем не при чём. Защищать Родину – гражданская обязанность.

Иван, отвечая Остапу, я имела в виду, что на Донбассе, по причине войны, сейчас скорее украинский язык нуждается в защите, а не русский – в этой связи я сказала, что за украинский могут и убить.
Я не рассказывала отдельно об убийствах за использование украинского языка, я сказала о ненависти к вообще украинскому, имеющейся у некоторых граждан и гостей этого региона. Но Вы так ровно разделяете – где язык, а где «Слава Украине», где митинг «За единую Украину», где флаг Украины, и считаете, что убить именно за язык - это плохо и заслуживает внимания, но мне нужно как-то специально доказать, что это никак не связано, например, с митингом за «Единую Украину» - потому что это тогда ПОНЯТНО. А мне это непонятно, что же это за политические такие разногласия вдруг нежданно наступили, когда человека в своей родной стране, за свой родной, например, флаг, можно УБИТЬ?
http://news.liga.net/news/politics/1471 … ya_sbu.htm
http://fakty.ua/180661-spasibo-tebe-za- … podderzhit
И как и чем, какими такими провинившимися перед Донбассом майданами, именно ТАКОЕ ВОТ можно объяснять, понимать, и как бы оправдывать? В любом обществе всегда есть какой-то процент чем-то недовольных, но никто из-за таких людей не меняет границ страны. Тем более когда совершенно всем понятно, что это не просто бунт «восставшего Донбасса», а что бунт этот проходит под военным и идейным руководством граждан из соседнего государства. Потому закон о региональном статусе русского языка, конечно, важный, как написал Остап, но не самый главный, когда в одном из регионов Украины сейчас опасно быть украинцем.
Я прошу прощения, если опять непонятно что-то объяснила, я чувствую, что мы начинаем ссориться, сейчас всем трудно говорить на эти темы, и это, наверное, не нужно.

Ой Марин, тоже не хочу ссорится и в принципе ты все правильно пишешь  - в целом. Детали вот  расходятся у нас...ну да - разве не об этом я писала с февраля? что любой процент недовольных это не повод устраивать бунт и переворот, тем более зная что другие недовольные в твоей стране тебя не опддерживают и вероятнее всего тоже устроют в ответку бунт и переворот...и я помню как еще в феврале Львовский ОГа объявлял что выйдет из Украины если только посмеют подавить майдан -а ты забыла? закон о языке может и не так важен - но тренд был важен -как первое что сделала после переворота Рада - она показала что считаться с этим процентом - который не такой не будет. Это и стало питательной средой в которой вырос сегодняшний бульон. Знаешь как дрожжи - ну 5 гр. брось всходит несколько килограмм готового теста. Да -ты добавляешь 2 кило муки, литр молока, полкило масла, 10 яиц. стакан сахара и щепотку соли - но не будь этих дрожжей -вся эта смесь останется смесью.

Мири, давайте начнём с того, что твёрдо решим не ссориться. У меня нет никаких оснований видеть в Вас врага; надеюсь, что у Вас подобных оснований тоже нет.
Так что раз и навсегда договоримся: мы беседуем как люди, настроенные друг к другу тепло и хорошо.
Именно это обстоятельство, кстати, позволяет нам разговаривать честно. Без длинных дипломатических вывертов.

Ну вот дословно Ваша цитата:

То есть Вы вполне прямо сказали  Заметим: именно Вы, а не коварные журналисты.
Понимаете, я нисколько не сомневаюсь в Вашей честности, однако со словами нужно обращаться аккуратнее и нежнее. Особенно с такими словами.

Непонятно, "что же это за политические разногласия такие наступили"? - Дак я поясню. Гражданская война у вас идёт, Мири, и в этих условиях пресловутые "разногласия" являются именно поводом для убийства, простите.
Поскольку маркируют принадлежность к одной из сторон военного конфликта.
Это естественно. Очень скверно, да, - но тем не менее естественно для условий, имеющих место быть.

Дорогой мой человек, тут аж несколько пунктов имеется.
Во-первых, не надо нервного капслока на "ТАКОЕ ВОТ". Говорите спокойно: "Пива нет". А то сразу "ПИВА НЕТ! ПИВА НЕТ!" (ц)

Я ведь не впадаю в патетику на основании того, что ваши войска хреначат НАРами по мирному населению городов, - хотя это явно именно та ситуация, когда ПИВА НЕТ вполне оправдано. Более того: я не укоряю Вас за то, что Вы вносите на это бесчинство деньги. В конце концов, у всех есть дурные привычки: Вы авиаудары по городам поддерживаете, а я вот флешки из ноутбука небезопасно вынимаю.

Но Мири, будем же объективны.
Ваш Майдан сверг законную власть? Вы Майдану симпатизируете? - Дак в таком случае с пониманием должны относиться к людям, которые точно так же, собственным волеизъявлением, свергают законную власть у себя в регионах. А то ить получается, что у Вас разведчики, а у них - шпиёны. Нехорошо это.
Поэтому прошу руки к небу не заламывать и постараться нервничать скромнее.

Во-вторых, не надо про "какими такими провинившимися перед Донбассом майданами, именно ТАКОЕ ВОТ можно объяснять".
Именно благодаря Майдану гражданская война стала возможной. Поэтому "объяснять ТАКОЕ ВОТ" именно "какими тактими майданами" вполне справедливо.
"Такое вот" - это нормальное следствие вашей революции. Оно завсегда так случается.
Делали революцию - надо было думать о последствиях.
Не могли сами подумать - спросили бы меня, что ли  Я вам, милые, ещё в первый день восстания вашего полную раскладку грядущей красоты дал. И не потому, что такой я умный, - а потому, что события слишком предсказуемы. Дак не встретил я ответного понимания почему-то, все заплакали и ушли. Ну вот сейчас можно дальше плакать. Винить во всём Кремль, Донбасс и полосатых насекомых. - Только проку от этого не будет ни на грош.

Разруха ить не в клозетах, Мири. Она, как известно, совершенно в другом месте обитает.
Поэтому поздно сейчас руки заламывать. Надо думать, как разрулить то, что есть. Именно разрулить; не задавить военной силой, ибо бесполезно, - а компромиссы искать.
Конфликт-то с собственным народом, а не с бабайками посторонними.

Конечно 
Однако, повторюсь, речь о постреволюционном периоде. И о гражданской войне, - ответственность за которую всегда лежит на тех, кто учинил революцию. Заметьте: я не говорю "вина", я говорю "ответственность", - поскольку не хочу сейчас примешивать сюда личное отношение к событиям. Благо, оно Вам хорошо известно.
Умели покрышки жечь - умейте и государство сохранять. В противном случае, все эти майданы - не голос народа, а вопли маргинала.
Вот когда сумеете порядок навести, тогда и сможете рассуждать о благой роли своей революции и о прочем vox populi vox Dei.

А до этого - осознайте, что ввергли страну в беспредел. Сами, добровольно и старательно. И если это не просто беспредел, а родовые муки нового государства, - то прекращайте патетику, ищите пути выхода из тупика, ищите компромиссы - и работайте, создавая то самое государство, ради которого героически жгли покрышки.

  Ну а что вы хотели? - Майдан инспирирован одним государством, восстание Донбасса - другим.
А жители Украины тем временем только песни про Днепр пели, и вообще не при делах. Вот, поют и ждут, когда жеж наконец Россия и Пиндостан перебесятся и прекратят нарушать покой в славной Сечи.

А отчего мои друзья-украинцы, обитающие на Юго-Востоке, в большинстве своём поддерживают ополченцев? - Неужто оттого, что украинцы сии боятся, что русские распознают в них расовых укров и утопят в Днепре при тихой погоде?
Я Вас разочарую, Мири. До начала АТО пророссийски настроенных жителей ЮВ было на порядрок меньше. А таперича киевскую власть там ненавидят жестоко и страшно. И знаете ли, людей можно понять.

ЗЫ. И ещё раз, во избежание заблуждений, повторюсь: я сейчас ни на чьей стороне. Майдан я не люблю на том же основании, на котором не люблю Ленина, Робеспьера и реформатора из Амарны. Обобщённой такой нелюбовью.

Но в данном случае, ежели рассматривать не большой расклад, а частный случай АТО, - мы имеем дело с совершенно непропорциональным приложением силы. И не только непропорциональным - но и сказочно глупым.
Господа сепаратисты, поднимая флаги "независимых республик", - должны были просчитать последствия. Я об этом писал.
Но и господа революционеры, устраивая скачки на площадях, - должны были понимать, что флаги "независимых" будут. И обязаны были подготовиться.
Не подготовились заранее - так хотя бы теперь голову включите, вместо того, чтобы авиабомбовой патетикой наслаждаться. В противном случае вы уже сейчас создаёте условия для скорого распада своего, извините, государства.

Если только не придёт к власти кто-нибудь толковый, да не намылит шею особо вдохновенным товарищам, - и не начнёт нормальное строительство. Без покрышек и свистулек.

Отредактировано Иван Арсеньев (2014-06-11 06:50:11)