Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия -12

Сообщений 271 страница 300 из 998

271

Алексей А. написал(а):

Мы же говорим о войне не между мной и тобой, зачем ты так сразу?
С тобой я воевать не собираюсь, и, уверен - минометом по Славянску не ты бьешь.

И я не могу быть не братом украинцам. У меня фамилия на "-ко".

Далеко-далеко на лугу пасётся "ко" . У меня целая орда хохлов мою беременность вела: акушер -гинеколог Гоменюк, роды принимали Литвиненко и Бабко... Сама ржу  :D

0

272

[q

ИванЕ написал(а):

А что там было с Грузией?

Но в этом случае будет, конечно, третья мировая с большой вероятностью.

Насчет стелсов - не забывайте про РАДИОАКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ от Киселева

На территорию Джорджии мы не заходили...  :D  Короче запасаемся простынями и ползём в сторону кладбища?

0

273

..Не выходит из головы очень сдержанный рассказ командира батальона "Донбасс" о том, как 23 мая в бою под Карловкой погибали его бойцы. Двоим из пяти - за 60. Один из Макеевки, позывной "Дед", был тяжело ранен. С двумя гранатами ждал кадыровцев, чтобы взорвать и себя, и их. Не успел. Уничтожил двух террористов. Большего о нем не известно.

Второй - позывной "Матвей" - 61 год, военный пенсионер, бывший начальник погранзаставы. Погиб, прикрывая отход попавших в окружение товарищей. Позывной взял в честь деда, воевавшего с фашистами под Ленинградом. Родился в Сибири, служил в Грузии, поселился в Украине. И умер за нее.

Что заставило этих пожилых уже людей взять в руки оружие и идти защищать Родину? Разве мало молодых, сильных, выносливых? Разве мало у дедов дел на дачах и в воспитании внуков?

Наверное, дело не в адреналине, которого ищет молодежь в горячих точках (какой в 60 лет адреналин!), не в желании продвинуться по социальным лифтам (поздно уже) и даже не в ненависти к врагу (в 60 лет на многие вещи смотришь по-другому).

Тогда в чем же?

Может, все объяснят слова, сказанные одним из философов: "Иногда не имеет значения, как ты жил, а самый важный вопрос - за что ты умер". В 60 лет это особенно чувствуешь.

Пусть читатель меня простит за излишнюю патетику. Но война без патетики - это очень грязная и плохая штука. И лишь героизм, самопожертвование, благородство и взаимопомощь, открываемые ею в людях, ее хоть чуть-чуть оправдывают.

Каждый день нам сообщают о погибших воинах. И мы воспринимаем это как-то обреченно. Мол, что поделаешь, боевые действия. Мы чаще говорим о том, что нашим солдатам нечего есть и не на чем спать, мы сочувствуем матерям, дети которых отправились на войну. Но о героях... Почему мы так мало о них говорим? Почему стесняемся называть вещи своими именами?

Понятны причины, по которым Путин называет происходящее в Украине "карательной операцией". Понятны правовые основания отделываться эвфемизмом "АТО" в официальных речах наших руководителей.
Но мы-то видим: это реальная война (хоть и необычная) между российскими и украинскими вооруженными формированиями. И уже почти не осталось вооружения, которое не было бы использовано в этой войне.

И надо, наверное, называть героев этой войны. А не замалчивать, словно занимаются они пусть и чем-то необходимым для общества, но не совсем благородным. Называть так, как это делал командир "Донбасса": "уничтожил столько-то террористов", "взорвал один БТР диверсантов" и т.д. Рассказывать о присвоении им воинских званий за совершенные подвиги. Фамилии можно не называть. 61-летнего майора с позывным "Матвей" люди так и запомнят - Матвей.

Почему мы все знаем имена Гиркина, Бабая, Абвера, а наших героев - нет?
Может быть, это шок войны, заставляющий нас прятаться от известий о смертях в будничных делах? Мол, не с нами и слава Богу.

Вспомните, Путин после Крыма в Кремле награждал орденами и медалями бывших наших соотечественников, сдавших ему Крым?

А мы - тех, кто Крым не сдавал, наградили?

В апреле журналисты обрадовали: всем нам известный полковник Юлий Мамчур удостоен ордена "За честь и мужество". Потом оказалось, нет такого ордена. А вручили герою почетный знак городского головы Винницы. Тоже хорошо, но Родина-то почему не оценила?

Да и есть ли у нас ордена, достойные этих мужественных людей?
Смотрю информацию на официальном сайте Президента. Вот орден "За мужество", причем трех степеней, как раз для воинов-героев. Еще один, покруче - "Орден Данилы Галицкого", тоже для награждения военнослужащих. Ищу фамилии тех, кто удостоен...

В когорте "мужественных" 34 спортсмена (по большей части футболисты киевского "Динамо"), по четыре человека - писатели и ветераны Великой Отечественной, три передовика производства советских времен, столько же генералов. По 2 академика и директора производства, правозащитника, летчика, телеведущих. 2 жителя России, приемный сын Сталина, афганец...
"Рыцарей" "ордена Данилы Галицкого" даже перечислять не хочу: чиновники, бизнесмены, спортсмены, ректоры... Ну а о списках Героев Украины вообще помолчим... Уютно ли будет нашим погибшим воинам стоять в одной шеренге с Владимиром Ландиком, Юрием Бойко, Татьяной Засухой?

Как же девальвировались у нас за последние годы понятия "мужество", "честь", "герой"!

И не остается ничего иного, как зачеркнуть все и начать с чистого листа.
И еще о чести.

В нашей истории это была не только нравственная категория. Она имела и чисто материальную составляющую.

У историка Наталии Яковенко прочитал интересную вещь. Оказывается в понятие "честь" входили: право на владение землей, дарованное воину за службу по охране рубежей государства, самые разнообразные шляхетские привилегии и льготы. Отправляясь на войну, шляхтич знал, если он умрет - земля и привилегии останутся в семье, перейдут по наследству сыну. А если перебежит к врагу или струсит - его род лишится не только доброго имени, но и средств к существованию, а значит - будущего. Это и подразумевалось под словом "обесчестить".

Жестокие были нравы, феодальные.

Но разве менее жестоко оставлять семью погибшего офицера жить на сиротскую пенсию?

Государство, надеюсь, найдет форму поддержания "чести офицерского рода" наших погибших героев. Может быть, купить вдовам квартиры в Киеве, бесплатно учить детей в вузах, помочь в открытии бизнеса? Да и с бесплатным выделением земельных паев почему бы не решить вопрос?

Возможно, это несколько не по-европейски - растить военную аристократию. Но она по факту и так уже рождается: из бойцов батальонов "Днепр" и "Донбасс", из воинов Нацгвардии, из спецназа. И - из сотрудников милиции... Разве еще полгода назад, после Врадиевки, мы могли поверить, что начальник провинциального райотдела МВД готов будет пойти под расстрел, чтобы только не оказаться изменником?

Евгений Якунов
http://karlssonn.livejournal.com/profile

Отредактировано ИванЕ (2014-05-29 17:52:56)

0

274

Боже, как пафосно...

0

275

Сравниваем:

http://yakunov2.narod.ru/gerb.html

0

276

Алексей А. написал(а):

В Москве была власть от толпы "чеченов на ножи", пришедшая путем насильственного переворота? Запрещался чеченский язык?
И наоборот: в ЛНР и ДНР ополченцы устраивают террор, уничтожают украинцев?

Слово "очень", думаю - сильно лишнее.

Фабула драмы была такова:
в 1990 году Верховный Совет СССР принял  закон  меняющий статус автономий и дающий им права союзных республик. Во время путча 1991 года Чечня с Дудаевым поддержали ГКЧП -  когда распался Союз оставаться под Ельциным Дудаеву не захотелось -тем более что законодательно на основании того закона и беловежской пущи он мог претендовать на независимость так же как Украина или Узбекистан -с этого начали расти все хвосты.

+1

277

Кстати когда я напомнила на слове эту историю мне Золотых навесил 15 % штрафных) за офтоп про Чесню :D  у нас очень короткая память -не помним то чо была на наших глазах

0

278

Анна, разве Ельцин не поддерживал Дудаева в 1993-м? Разве одной из причин разногласий с ВС не было то, что Хасбулатов поддерживал оппозиционно настроенных к Дудаеву верховносоветовцев Чечни?

0

279

http://cs618920.vk.me/v618920492/57ad/HtzWVfh7nwg.jpg

+2

280

История с Чечней подобна только тем, что кашу заварили сами, и вина за войну в Чечне, за пострадавших там, лежит внутри страны... и внешние все, Грузия там, к примеру... только катализаторы реальных, внутрисистемных ошибок, которые наворотили, не учли, вовремя профилактику не провели.
Вина за события и войну на Украине лежит тоже на на настоящих украинских властях. И все попытки сделать из себя страдателей корявы и нелепы. А пропаганда и ваще гнилая. Сравнили ваще чеченкий народ и украинский на востоке Украины по этнопсихологической воинственности, истории, религиозной традиции... и ваще....

0

281

ИванЕ написал(а):

Анна, разве Ельцин не поддерживал Дудаева в 1993-м? Разве одной из причин разногласий с ВС не было то, что Хасбулатов поддерживал оппозиционно настроенных к Дудаеву верховносоветовцев Чечни?

а это уже не завязка трагедии -смотри сам - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0% … E%E9%ED%E0

0

282

... А ведь это хорошая мысль: утвердить новую медаль "За вклад в процесс примирения на Украине". Вида пока не представляю, но на аверсе медали должно быть написано "бандерлог-правосек", на реверсе - "ватник-колорад".

Отредактировано ИванЕ (2014-05-29 18:47:12)

0

283

Евгений Якунов

..может быть власть и не боится баррикад... И визитов к особнякам чинуш... И оппозиции тоже... Но одного она боится точно — Украинскую Церковь. Еще в декабре я задался вопросом: а оппозицию ли приходят послушать каждое воскресенье в 12.00 на Майдан люди? Или представителей украинских церквей? Очистить душу от сомнений колокольным перезвоном, стотысячеголосно спеть духовный гимн Украины, попросить у Бога силы для сопротивления злу? Может быть я ошибаюсь. Но не видел вокруг себя на Майдане ни одного человека, не произносившего в коллективной молитве вслед за священниками "Отче наш..." Кто громко вслух, кто едва шевеля губами — но обращались к Богу все. А ведь на сцене Майдана были и православные священники, и католики, и греко-католики. А еще мусульмане и иудеи... И разве это не повод сказать себе: С нами Бог! А с кем Бог, с тем и справедливость.. Но власть испугалась не только этого. Впервые за годы Независимости украинец, чувствующий себя беззащитным в стране, где убивают и грабят те, кто призван охранять, нашел убежище от произвола. 30 ноября это был Михайловский монастырь.11 января — Свято-Дмитриевский храм в Харькове. И легко представить, что даже если зачистят все без исключения майданы, отправными точками сопротивления станут стены украинских храмов. И вот это — неистощимый ресурс. С виду такая набожная, власть пока не решается штурмовать церкви Беркутом. Но титушки, как показал Харьков, уже готовы к погромам. А Минкультуры дал им юридический повод, пригрозив для начала греко-католикам переводом на нелегальное положение. И основания-то каковы! Оказывается в святом граде-Киеве нельзя творить молитву в публичных местах, не испросив на то разрешения Попова или там Голубченко! Это что ж, в Минкульте богослужение приравняли к коллективному распитию спиртных напитков в публичных местах? Да креста на Вас нет товарищи от культуры! Я думаю, это не простые угрозы. Это — государственная политика. Замолкнут ли перед лицом опасности голоса святых отцов? Увидим. Но мне кажется, пастыри наши почувствовали свою силу. Ведь за полтора месяца украинской церковью сформирован тренд, способный внести колоссальные изменения в религиозную жизнь страны. Архимандрит УПЦ (что знаменательно, Московского патриархата) Кирилл Говорун, оценивая Майдан, сформулировал этот тренд приблизительно так. В тысячелетних традициях Византийской церкви было: вести диалог исключительно с властью и только через нее — с народом. Выйдя на Майдан, Церковь заговорила с народом напрямую, и уже через него обратилась к власти! Если эта тенденция укрепится, то вера, даже загнанная Беркутом в подполье, уже не оставит украинский народ. Правда тогда для таких как я — прихожан УПЦ МП, может возникнуть труднейший выбор: оставаться с той, церковью где крестился, молишься и исповедуешься? Или уйти в нелегалы, оставаясь со своим, угнетенным народом? Мучительный выбор, не приведи Господь, перед ним стать...

Отредактировано ИванЕ (2014-05-29 18:51:14)

0

284

Алексей А. написал(а):

В Москве была власть от толпы "чеченов на ножи", пришедшая путем насильственного переворота? Запрещался чеченский язык?
И наоборот: в ЛНР и ДНР ополченцы устраивают террор, уничтожают украинцев?

Слово "очень", думаю - сильно лишнее.

мы же говорим о действиях центральной власти в отношении сепаратистов, а не о "правильности" сепаратизма в том и другом случае.

0

285

Алексей А. написал(а):

Поживем-увидим.
На этом форуме до 11 мая писалось, что пророссийских на Донбассе мизер, а вышло вона как.

по моему, писалось, что наряду с пророссийскими настроениями , высок процент и проукраинских (в отличие например от Крыма) - поэтому бескровного и единодушного аншлюса не получится.

0

286

Astat написал(а):

мы же говорим о действиях центральной власти в отношении сепаратистов, а не о "правильности" сепаратизма в том и другом случае.

и подчеркиваю -все началось со смены власти в столице в обоих случаях. Причем если за начало брать 1991 - смнительная легитимность действий трех витязей в пуще, что брать 1993 -сомнительность легитимности ельцина расстрелявшего парламент

0

287

Astat написал(а):

по моему, писалось, что наряду с пророссийскими настроениями , высок процент и проукраинских (в отличие например от Крыма) - поэтому бескровного и единодушного аншлюса не получится.

абсолютно верно

0

288

а самая большая проблема ЮВ -отсутствие внятного лидера. Стрелков -это не лидер и не может им быть по определению. А знаете почему? потмоу что все лидеры Украины кроме Ющенко и были с ЮВ - начиная от кучмы и кончая Порошенко -кто из них с ЗУ?

0

289

Фотина написал(а):

Сравнили ваще чеченкий народ и украинский на востоке Украины по этнопсихологической воинственности, истории, религиозной традиции... и ваще....

Сравнивали отношение не вполне легитимной центральной власти к  решению вопроса сепаратизма.

0

290

Турчинов распорядился снести палаточный городок на Майдане к инаугурации Порошенко - http://newsland.com/news/detail/id/1377800/

Упс! Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Надеюсь наши майданщицы поняли чего стоит их "народная воля". И пятака в базарный день не стоит.

0

291

ИванЕ написал(а):

... А ведь это хорошая мысль: утвердить новую медаль "За вклад в процесс примирения на Украине". Вида пока не представляю, но на аверсе медали должно быть написано "бандерлог-правосек", на реверсе - "ватник-колорад".

Отредактировано ИванЕ (Сегодня 18:47:12)

жжоте милорд. :crazyfun:

0

292

Арина написал(а):

Турчинов распорядился снести палаточный городок на Майдане к инаугурации Порошенко - http://newsland.com/news/detail/id/1377800/

.

Аллилуйя!

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-05-29 19:09:18)

0

293

Арина написал(а):

Турчинов распорядился снести палаточный городок на Майдане к инаугурации Порошенко - http://newsland.com/news/detail/id/1377800/

Упс! Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Надеюсь наши майданщицы поняли чего стоит их "народная воля". И пятака в базарный день не стоит.

запасаемся попкорном. Делаем ставки - в Киеве они авиацию применять будут?

0

294

там вообще хорошо бы вырыть бассейн - причем огородить его  тройной колючей проволокой под электротоком - чтобы больше никто никогда туда не вышел

0

295

Анна Тимофеева написал(а):

а самая большая проблема ЮВ -отсутствие внятного лидера. Стрелков -это не лидер и не может им быть по определению. А знаете почему? потмоу что все лидеры Украины кроме Ющенко и были с ЮВ - начиная от кучмы и кончая Порошенко -кто из них с ЗУ?

а Ющенко откуда? - Сумская область.

0

296

Анна Тимофеева написал(а):

Аллилуйя!

Ань, погодь еще аллилуить, Юльке майдан еще нужен и майданщики тоже нужны, чтоб Парашку скидывать. Либо он должен дать ей не меньше премьера.

0

297

Astat написал(а):

запасаемся попкорном. Делаем ставки - в Киеве они авиацию применять будут?

:D

0

298

Анна Тимофеева написал(а):

там вообще хорошо бы вырыть бассейн - причем огородить его  тройной колючей проволокой под электротоком - чтобы больше никто никогда туда не вышел

Не, лучше квартирными домами застроить, вплотную друг к другу.  :music:

0

299

http://www.svoboda.org/content/article/25401959.html

http://www.svoboda.org/content/article/25402857.html

Отредактировано ИванЕ (2014-05-29 19:48:13)

0

300

Astat написал(а):

и нет реакции в обществе.

Да там общество как-то, не знаю... странное, что-ли?

0