Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 6

Сообщений 1 страница 30 из 998

1

Переходим сюда  :flag:

0

2

Перешли.

0

3

Во, как оказалось... Представители ОБСЕ оказались не представителями ОБСЕ...
Э-эээ, а кто знает, что такое военная верификационная миссия?

Люди, находившиеся в захваченном в пятницу утром, 25 апреля, автобусе в Донецкой области, не имеют отношения к наблюдателям ОБСЕ.

Об этом говорится в сообщении организации в Твиттере.

"Все члены специальной наблюдательной миссии ОБСЕ и миссии наблюдателей на выборах находятся в безопасности, никто не пропал", - говорится в сообщении.

ОБСЕ отмечает, что была задержана военная верификационная миссия, "прибывшая по приглашению властей Украины в соответствии с венскими договоренностями 2011 года". В нее входят восемь человек: четыре гражданина Германии и по одному представителю из Чехии, Дании, Польши и Швеции.

0

4

Фотина написал(а):

Во, как оказалось... Представители ОБСЕ оказались не представителями ОБСЕ...
Э-эээ, а кто знает, что такое военная верификационная миссия?

Щас сказали, что они ехали вместе с хунтовскими военными.  :dontknow:

0

5

Елена Smirnoff написал(а):

Щас сказали, что они ехали вместе с хунтовскими военными.

Да, так и было сказано...
Мол, задержали автобус с украинскими офицерами, вооружением и представителями ОБСЕ...

0

6

Хунта уже наработали на три виселицы для каждого.
На десять расстрелов на каждого.

И на двадцать пожизненных для каждого!!!!

0

7

Я уже не могу без матов!
У меня какое то деревенское восприятие Несправедливости!

0

8

Втягивание в конфликт

После вчерашнего сообщения о выступлении министра обороны Шойгу пришла новая информация из военного ведомства. Сообщается о разговоре начальников генеральных штабов России и США по поводу ситуации вокруг Украины.

Наверняка контакты между военными руководителями США и России идут в непрерывном режиме, однако когда это начинает отображаться в СМИ, они немедленно из рабочей рутины превращаются в информационные поводы. Количество знаков, которые подаются из России, начинает превышать все возможные пределы, которые можно назвать "обычными". Частота упоминаний о готовности России применить силу для разрешения украинского кризиса приближается к довольно высокому уровню. Не замечать это уже невозможно.

( Свернуть )
Проблема в том, что Россия не может не подавать подобные знаки - ситуация на Украине балансирует на грани и на краю. Однако демонстрация угроз всегда имеет и оборотную сторону - противная сторона "закусывает удила". Будь это только киевская хунта - никаких проблем, пусть хоть подавятся ими. Проблема в том, что Соединенные Штаты после определенного уровня уже не могут позволить себе сдавать назад - и без того провальная политика последних лет ставит вопрос о дееспособности нынешней администрации. На самом деле она вполне дееспособна, но с точки зрения агрессивных правых, "ястребов" и неоконов, позиции которых очень сильны, любой "прогиб" Обамы становится для них красной тряпкой.

Не учитывать эту проблему администрация не может - поэтому госсекретарь Керри по уже сложившейся традиции вынужден занимать все более жесткую позицию. Последнее его выступление имеет исключительно высокий накал и вызвало немедленные ответы с российской стороны. Пока эта линия (госсекретарь - "злой полицейский", Обама - "добрый") отвечает сложившейся практике нынешней администрации. Так же вели себя высшие американские руководители при обострении иранской проблемы, во время сирийского кризиса, сейчас - на Украине. Однако подключение к событиям записного "ястреба" Байдена, после которого немедленно началось ожесточение вооруженных нападений в Славянске, переводит ситуацию на более высокий уровень проблем.

Растет вероятность того, что стороны дойдут до того предела, когда мирные инициативы станут невозможны и проблему придется решать силой - а уж затем, по итогам, начинать разговор заново. Трудно сказать, имеется ли расчет как раз на такое развитие событий, однако они, к сожалению, движутся к весьма неблагоприятному сценарию. Каким он может быть - отдельная тема, и скорее всего, военная часть этого сценария будет очень небольшой. Армии придется выполнять не столько военную, сколько политическую задачу, что потребует очень ювелирного управления процессами. И это весьма непросто.

Так или иначе, но бесконечно продолжаться сегодняшняя ситуация полуштурма-полуугроз Киева в отношении Славянска не может. Даже при очень грамотном руководстве держать обстановку в подвешенном состоянии крайне сложно, применять же к сегодняшнему Киеву слово "грамотно" очень затруднительно. Ошибку - причем фатальную - эти люди могут допустить в любой момент, после чего события приобретут свою собственную внутреннюю логику.

Прямого столкновения с США и НАТО, к счастью, ожидать практически не приходится. США неоднократно об этом объявляли, страхуя себя от всевозможных "красных линий". Однако втянуть Россию в конфликт, вынудить ее взять ответственность не только за ликвидацию хунты, но и за разоренную и во многом враждебную территорию - это просто мечта. Бонусом станет резкое обострение отношений России и Европы, а главное - конфликт может окончательно похоронить всю внешнюю политику Обамы, который скрупулезно пытался выполнять установки Збигнева Бжезинского, требовавшего борьбы за Россию в будущей схватке с Китаем. Бжезинский, кстати, видит приближающуюся катастрофу лучше других (ссылка на украинском). Естественно, он обвиняет Путина, но предостережение направлено и американскому руководству.

Пока можно лишь констатировать, что у противников Обамы получается разрушать его планы гораздо эффективнее, чем ему - отбивать их атаки и пытаться хоть что-то созидать.

Ситуация очень и очень напоминает известную фразу Барбары Такман "Войны никто не хотел, война была неизбежна". Парадокс - но он разворачивается на наших глазах.
(c)
Эль

0

9

Американцы окончательно сошли с ума? США десятилетиями пытались сорвать военное и экономическое сотрудничество России и Китая, а сейчас русских и китайцев просто бросают "в объятья" друг друга. Более тесное сотрудничество мировой фабрики Китая и самого большого поставщика ресурсов и военных технологии России - это смерть для США и Японии.

http://www.reuters.com/article/2013/11/ … T920131127

0

10

Итак, все встает на свои места.

На блок-пост напало 10 человек. Один погиб на месте - это Михайло Станиславенко.

Второй умер по дороге в больницу - это Юрий Поправка.

По словам матери Юрия, в МВД ей сказали, что следов пыток на теле Юрия не обнаружено. Помните запись о трупе, обнародованную СБУ?

Подавалось, что речь идет о выкраденном и зверски убитом депутате Рыбаке. Скорее всего, речь шла о трупе Поправки, и в СБУ об этом знали, но умолчали.

Еще один - Виталий Ковальчук, попал в плен. Он, как сообщалось, отправился в Харьков, потом связи не было. В Харьков отправился и Поправка, потом связи также не было.

Влад Ковальчук, брат пленного, говорит, что тот был в Правом Секторе, и это ни для кого не секрет.

Ранее сообщения в украинских СМИ о погибшем студенте КПИ Юрие Поправко, который попал в руки к тем, кто его убил вместе с депутатом Рыбаком, возмутили правых. Во-первых, они были убиты в разное время.

Во-вторых:

"Уточнення! Хлопець не випадкова жертва! Не потрібно робити з усіх українців вівців! Адже багато повідомлень, що він просто жертва... Це реально герой, що виступив з своїм загоном проти росіян і сепаратистів. В результаті однієї з бойових операцій хлопець потрапив у полон. Юрій Поправко - воїн. І помер, як воїн!"

Ранее сообщалось именно о случайной жертве, кроме того, нигде не было информации о том, что Поправко был членом Правого Сектора и участвовал в "боевых операциях".

Животы трупам вскрыли для того, чтобы они не всплыли, есть такая практика у определенных "спецов".

Кто-то еще хочет покреативить над визитками Яроша?
(с) Шарий

0

11

ложки нашлись...осадочек остался ))
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/1939742_749606388417805_7122272391426713959_o.jpg

0

12

Очевидцы рассказали, что боевик поднялся на крышу дома и выстрелил из оружия, похожего на гранатомет.
Вертолет в аэропорту Краматорска из гранатомета подорвал российский наемник по прозвищу "Бабай". Об этом изданию ОстроВ в пятницу, 25 апреля, сообщил очевидец.

http://ic.pics.livejournal.com/ykristianna/25584011/3716015/3716015_original.jpg

По словам очевидца, известный по многочисленным фотографиям боевик, поднявшись на крышу
дома, произвел выстрел из оружия, похожего на гранатомет.
"Затем Бабай спустился вниз, сел в автомобиль УАЗ и спокойно уехал" - отмечается в сообщении.
Бородатый боевик неоднократно появлялся на фотографиях с востока Украины. Это гражданин России Александр Можаев. Сам о себе рассказывает, что поехал воевать в Украину, поскольку в России его разыскивает полиция за "попытку убийства ножом".

0

13

http://a-dyukov.livejournal.com/1447912.html

0

14

Эль-Мюрид точен. Сказывается большой опыт анализа горячих точек

Судя по всему, антитеррористическая операция предсказуемо превратилась в неприличный звук, на чем пока поставлена  запятая, но весьма вероятно, что её придется зачеркивать и ставить точку.

Даже если исключить ряд сообщений в последние дни и даже часы о череде мятежей в ВСУ, причем некоторые сообщения говорят уже о прямых боевых столкновениях между армейскими частями и бандгруппами СБУ/"Правого сектора", то очевидно, что сколоченная с огромным трудом "антитеррористическая" группировка неспособна решить задачу взятия под контроль крупного по любым меркам города Славянск.

Неспособна по двум ключевым причинам - во-первых, потому что не умеет этого делать. Ни боевики "Правого сектора", ни армия, ни спецподразделения никогда не учились брать укрепленный город. Налет на блок-пост и расстрел практически безоружных - всегда пожалуйста. Воевать в городе, когда от подразделений требуются слаженные действия между разными группами, совместные действия бронетехники, пехоты, артиллерии, авиации - современная Украина не имеет инструмента для подобной работы. Скорее всего, войдя на несколько сот метров в пригороды Славянска, "антитеррористы" утратили связь и координацию, на чем командование предпочло свернуть всю операцию от греха подальше.

Вторая причина - морально-волевые качества. Спецподразделения СБУ и МВД, имеющие хоть какую-то подготовку, никто в здравом уме не станет бросать в первой волне, да и не хватит их для правильного общевойскового боя даже в одном городском квартале. "Правый Сектор" откровенно играет в ролевые игры и по славной бандеровской привычке способен лишь на грабеж, мародерство и расстрелы. Поэтому в первой волне должна быть армия, которая воевать как раз и не хочет.

Соответственно, для спецподразделений СБУ, МВД и бандеровцев практически нет работы - они предназначены для зачистки и подавления одиночных очагов сопротивления. После того, как спецподразделения карателей сбили блок-посты, в бой должна была пойти именно армия - и судя по всему, именно этот этап оказался проваленным.

Руководитель восставших Пономарев заявил о том, что общая численность ополчения в Славянске составляет две с половиной тысячи человек. Этого, безусловно, мало для защиты города, кроме того, оборона Славянска, судя по всему, выстроена весьма и весьма упрощенно - создано лишь несколько укрепрайонов. Однако учитывая малочисленность ополчения, основной упор сделан на мобильные маневренные группы, которые должны постоянно атаковать продвигающихся по городу карателей. В итоге ополчение сегодня практически не было задействовано - отбить атаку карателей удалось теми силами, которые были расположены на самых первых рубежах. Каратели, войдя в город и столкнувшись с первым сопротивлением, оказались полностью неспособными к дальнейшему продвижению.

Все вместе говорит о том, что мы можем увидеть повторение сегодняшних попыток - но не более того. Взять Славянск имеющимися силами хунта не в состоянии. Других просто нет. Единственный вменяемый вариант - массированный обстрел узлов сопротивления из артиллерии, но для мобильной обороны, которая и не собирается оборонять каждый дом, как Сталинград, это как стрельба из пулемета по комариной стае.

Кроме того, применение артиллерии и авиации станет последним камнем, брошенным на хрупкие весы равновесия - Россия не сможет оставаться безучастной и будет вынуждена если не вводить войска, то наносить бомбово-штурмовой и артиллерийский удар по скоплению карателей. Что по сути, станет равнозначно вводу войск.

Видимо, все обстоятельства и вынуждают хунту начинать процесс прекращения АТО. Не факт, что операция будет отменена, не факт, что все собранные вокруг Славянска каратели подчинятся решению Киева, если оно будет принято - но в целом силовой вариант откровенно проваливается. Можно (и нужно) ожидать повторения атаки ночью - но по правде говоря, после того, как была продемонстрирована полная неспособность к согласованным действиям в дневное время суток, ожидать ночного нападения тем более нелепо - каратели перебьют друг друга быстрее, чем это сделают ополченцы.

Киевские СМИ делают взаимоисключающие сообщения - теперь активно проводится версия о том, что сегодняшние события - первый этап АТО, за ним последуют и другие. Хотя возможно, это как раз и есть попытка свернуть операцию, сохраняя остатки лица.

Так или иначе, ситуация продолжает оставаться, как это принято говорить, тревожной. Киев раз за разом демонстрирует полный отрыв от реальности, и сегодняшняя попытка - лишняя демонстрация этого.
(с)

0

15

Да, западные СМИ не хором подпевают ...

Foreign Policy опубликовал материал под заголовком «Белому дому нужно заткнуться», который подводит черту под всеми действиями США по украинскому вопросу на сегодня. Его автор считает, что поведение Белого дома подрывает успех всей политики в целом. «Президент должен приучить себя молчать и приступить к выполнению малых дел, которые могут быть сделаны», — пишет Кори Шаке.

Автор считает нынешнее поведение ошибочным и потенциально провальным, так как оно выставляет напоказ лицемерие США.

«Самолюбование Белого дома загнало его внешнюю политику в угол: США теперь оспаривают волю большинства в Крыму, чтобы защитить волю большинства в Киеве», — подчёркивает обозреватель.

Как мы видим, полную неопределённость и беспомощность западных стран как субъекта в украинском кризисе уже не могут скрыть даже ведущие западные издания. Доходит до того, что некоторые журналисты наконец-то начали задаваться серьёзными вопросами. Например, заголовок итальянской Panorama — «А что если США и ЕС поддерживают неонацистов на Украине?».

+1

16

trium написал(а):

Итак, все встает на свои места.

На блок-пост напало 10 человек. Один погиб на месте - это Михайло Станиславенко.

Второй умер по дороге в больницу - это Юрий Поправка.

По словам матери Юрия, в МВД ей сказали, что следов пыток на теле Юрия не обнаружено. Помните запись о трупе, обнародованную СБУ?

Подавалось, что речь идет о выкраденном и зверски убитом депутате Рыбаке. Скорее всего, речь шла о трупе Поправки, и в СБУ об этом знали, но умолчали.

Еще один - Виталий Ковальчук, попал в плен. Он, как сообщалось, отправился в Харьков, потом связи не было. В Харьков отправился и Поправка, потом связи также не было.

Влад Ковальчук, брат пленного, говорит, что тот был в Правом Секторе, и это ни для кого не секрет.

Ранее сообщения в украинских СМИ о погибшем студенте КПИ Юрие Поправко, который попал в руки к тем, кто его убил вместе с депутатом Рыбаком, возмутили правых. Во-первых, они были убиты в разное время.

Во-вторых:

"Уточнення! Хлопець не випадкова жертва! Не потрібно робити з усіх українців вівців! Адже багато повідомлень, що він просто жертва... Це реально герой, що виступив з своїм загоном проти росіян і сепаратистів. В результаті однієї з бойових операцій хлопець потрапив у полон. Юрій Поправко - воїн. І помер, як воїн!"

Ранее сообщалось именно о случайной жертве, кроме того, нигде не было информации о том, что Поправко был членом Правого Сектора и участвовал в "боевых операциях".

Животы трупам вскрыли для того, чтобы они не всплыли, есть такая практика у определенных "спецов".

Кто-то еще хочет покреативить над визитками Яроша?
(с) Шарий

Иван, это нам для веры, или ты сам себя успокаиваешь?

0

17

Баю баюшки баю
Не ложися на краю
Злой Бабай к тебе придёт
Вертолеты все взорвёт

0

18

И шоб тихо мне было!
Я только внука уложил спать! 8-)

0

19

Пушкин написал(а):

Иван, это нам для веры, или ты сам себя успокаиваешь?

ааа??? это кому вообще ? и о чем вопрос ?

0

20

trium написал(а):

ложки нашлись...осадочек остался ))

Триум, какой-такой Джо Байден? Я не врублюсь, это у меня чувство юмору подводит в очередной раз, или обо что речь? :hobo:

0

21

trium написал(а):

и о чем вопрос ?

Вообще то к хунте, а тут к тебе.

0

22

Подробнее про День Победы
rus.newsru.ua/rest/25apr2014/materialy.html
Я так поняла, что украинцев хотят представить жертвами, сражающимися в этой войне за чужие имперские интересы. Это за пределами здравого смысла. :(

0

23

Пушкин написал(а):

Вообще то к хунте, а тут к тебе.

и все равно я ничего не понял
во первых я не иван, и иваном никогда не был
во вторых в чем вопрос то? кто где кого успокаивает ??? О_О

Фотина написал(а):

Триум, какой-такой Джо Байден? Я не врублюсь, это у меня чувство юмору подводит в очередной раз, или обо что речь?

Джо́зеф Робине́тт «Джо» Ба́йден-мла́дший (англ. Joseph Robinette "Joe" Biden, Jr.; 20 ноября 1942, Скрентон, Пенсильвания) — американский политик, член демократической партии, 47-й вице-президент США. Вступил в должность одновременно с Бараком Обамой 20 января 2009 года. До избрания вице-президентом был сенатором США от штата Делавэр (с 1973 года).
(с) вики
а на картинке дождь заявил ..ну в общем видно что заявил. Если скрин не левый (а он не левый) то оговорка по фрейду )

0

24

Это все понижение или решили уронить цены?

Мировые цены на нефть в пятницу, 25 апреля, снизились, свидетельствуют данные торгов.
 
Цены составили:
 
на ICE на нефть марки Brent – 109,58 (-0,75) долл./барр.,
 
на NYMEX на нефть марки WTI (Light Sweet) – 100,60 (-1,34) долл./барр.

0

25

Власти США заявили, что российские истребители летали над воздушным пространством Украины, сообщает Associated Press.

Истребитель сделал несколько кругов над Донецким горсоветом.

По словам должностных лиц, говоривших на условиях анонимности, российские военные самолеты несколько раз за последние сутки пересекали воздушное пространство Украины.

По их словам, неясно, какую цель преследовала российская сторона, но выглядело это как демонстрация силы.

0

26

trium написал(а):

Джо́зеф Робине́тт «Джо» Ба́йден-мла́дший (англ. Joseph Robinette "Joe" Biden, Jr.; 20 ноября 1942, Скрентон, Пенсильвания) — американский политик, член демократической партии, 47-й вице-президент США. Вступил в должность одновременно с Бараком Обамой 20 января 2009 года. До избрания вице-президентом был сенатором США от штата Делавэр (с 1973 года).
(с) вики
а на картинке дождь заявил ..ну в общем видно что заявил. Если скрин не левый (а он не левый) то оговорка по фрейду )

Спасибо, Триум. :) Это, я думаю, просто шутка корректора со скрином. :)

0

27

Вот, это интересная новость. Тимошенко поняла, что общенародным выбором она никак не станет президентом страны и решила действовать другим путем.

В парламенте обсуждается тема передачи полномочий по избранию президента в Верховную Раду. Об этом заявила кандидат в президенты Украины, лидер партии Батькивщина Юлия Тимошенко в эфире программы Шустер Live вечером 25 апреля.
 
"Сегодня все олигархические представители сосредоточены в парламенте и сейчас ведется дискуссия, чтобы передать выборы президента в парламент, забрать у людей право общенародных выборов, забрать у президента все права, вплоть до декларативных, и все это передать в парламент", - цитирует словам Тимошенко Интерфакс-Украина.
 
Лидер Батькивщины объяснила свое нежелание поддержать единого кандидата в президенты от демократических сил тем, что "олигархические кланы в Украине объединились и хотят провести своего кандидата на президентских выборах".
 
Она отметила, что намерена противостоять таким планам.

0

28

http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/04/25/11/1398450835_1237652609.jpg

+1

29

Фотина написал(а):

Я так поняла, что украинцев хотят представить жертвами, сражающимися в этой войне за чужие имперские интересы. Это за пределами здравого смысла. :(

Або дурнями  :D
Ну на востоке, к счастью, знают, что война ИХ дедов была Отечественной. И защищали они свою землю, свои семьи, своих детей, свой народ. Не входили славяне в высшую расу, Гитлер не предполагал для них никакого будущего, кроме истребления.

0

30

РЕШИЛ СКИНУТЬ ВАМ БУКЕТ ВЫЖИМОК ЧТОБЫ НЕМНОГО УЛЫБНУТЬСЯ. ИЗ "КОНТАКТА" Плотно общаясь несколько дней с "вольными украинцами" узнал:
1. Путин хочет всех захватить и сделать рабами. 2. Из-за России сейчас начнётся Вторая (!) мировая (Светлана 32 года(!) 3. Лучше жить под американцами, чем под русскими, потому что украинцы свободный народ. 4. Русский телевизор всё врёт. Ютьюб — постановки и подделки путинского режима. 5.Все прорусские митинги — группа одних и тех же актёров, (10-50 человек) которых возят самолётом с места на место, и если их тварей расстрелять, всё наладится. Восток -дебилы, дауны и рабы. 6. Российские военные в Крыму избивают украинских военных (!) и заставляют всех ходить на митинги под дулом автомата. 7. Путин поднимает на Украине цены на бензин. 8. Новое правительство — народное, олигархи -временно. 9. Если бы не Россия, Украина уже была бы Швейцарией. 10.На вопрос, почему Януковичу не хватало 15 млрд. долларов, новой власти 35, а сейчас уже 75, несколько человек ответили, что именно столько украл Янык удирая в Россию. 11.Евросоюз сейчас наладит жизнь и возьмёт к себе. Мешает только Россия, которая всех купила и не отпускает Украину, потому что хочет сделать их рабами. 12. Несколько раз получил ответ: "не хочу больше с тобой разговаривать, потому что ненавижу Россию" 13. России трындец, потому что Украина больше не будет содержать Россию (покупать газ). 14. Мне рассказали, что в России за инакомыслие сразу сажают или вывозят в лес (всем поведали родственники и друзья). 15. В России только Киселёв, которого смотрят все с утра до вечера и цензура. Чуть-что, тюрьма. Поэтому мы хохлам завидуем. Одному админу евромайдановской группы на это написал — ничего, что "В контакте" российская соцсеть. Он написал, что Россия и рада бы, но не может отключить "В контакте" на Украине, потому что там свобода теперь. Всё это киевляне, возраст от 25.Может там правда чего распыляют, потому что такой тупизны я не слышал даже от американцев!!! 'ГЕРОЯМ' просравшим УКРАИНУ ПОСВЯЩАЕТСЯ !!!!

:crazyfun:

0