Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 5

Сообщений 91 страница 120 из 998

91

Фотина написал(а):

Раскрытие визита шефа ЦРУ - это очевидный косяк, ну, об остальном мне сложно судить, но какие-то козыри у нашего правительства явно есть, по картинке событий это видно.

ну это все тактические промахи, стратегических задач , супостат на Украине, пока к сожалению добивается.

0

92

Astat написал(а):

Света, не находишь, что это совсем разные вещи:

и

Неа, не нахожу. :D Пусть люди не боятся, здоровее будут. Я считаю, что уверенность народа, которую следует всячески поддерживать, пропагандировать и стимулировать - положительный социальный фактор, который весьма благотворно влияет на социальные показатели: демографию, производительность труда, продолжительность жизни, профилактику суицидальности и психосоматическое состояние населения, и ваще: все хорошее растет, все отрицательное падает.
Красная армия всех сильней© :flag: А враг - абышто.
Важно, повторяю, чтобы органы безопасности работали и оценивали ситуёвину адекватно реальности.

0

93

Фотина написал(а):

1. Повторяю, параллель некорректна. Я вела речь о позиции убежденности народа в безопасности, которую способно обеспечить им государство, в котором они проживают на основании уверенности в превосходстве военной мощи.
Каким боком тут Бандера? Это совсем не то, что митинговать под портретами убитых иракцев, сирийцев и ливийцев или сербов, допустим. Может, для когось, они тож живее живых, но чего не придают, так это уверенности в безопасности и спокойствию, о котором вела речь я. О чем Вы говорите, говоря "такая же" - одному Вам понятно.
2. Тут согласна, не фиг спонсировать, за исключением кина. Искусство принаждлежит людЯм. Жаль, правда, что много мусора ... ну, дык, такоя типеря скусства...  Наша еще хужейшая....

Отредактировано Фотина (Сегодня 11:29:44)

мы с вами незнакомы ли по форуму сайта атеист?

0

94

Фотина написал(а):

Ну, я же говорю, что важно, чтобы те, от кого зависит безопасность страны правильно рассчитывали силы. Это очень важно.

Остап, мы не знаем планов и процента реализации этих планов. Насколько соответствует имеемое и планируемое - тоже.
Раскрытие визита шефа ЦРУ - это очевидный косяк, ну, об остальном мне сложно судить, но какие-то козыри у нашего правительства явно есть, по картинке событий это видно.

Фотина, а Вы, оказывается, сепаратист  :D

0

95

Рябухин написал(а):

мы с вами незнакомы ли по форуму сайта атеист?

Я не была на сайте атеист. :dontknow:
Буду рада познакомиться тут. :cool:

0

96

ИванЕ написал(а):

Фотина, а Вы, оказывается, сепаратист

Ни в коем разе! Опять у Вас фантазия разыгралась. :suspicious:

0

97

Фотина написал(а):

Ни в коем разе! Опять у Вас фантазия разыгралась.

Говоря о "нашем правительстве", Вы точно имели в виду белорусское?

Отредактировано ИванЕ (2014-04-18 12:27:41)

0

98

Astat написал(а):

ну это все тактические промахи, стратегических задач , супостат на Украине, пока к сожалению добивается.

На каком-то этапе и Гитлер одерживал победу. Украинцы, все же, наши люди. Я не верю в возможность разрыва тех естественных связей, которые есть между нами. Да, сейчас картинка хреновая, но мы должны быть вместе, в дружественных отношениях, союзнических, и должны быть в экономической и физической безопасности. Давайте, хотя бы верой и надеждой это поддерживать. :)

+3

99

Фотина написал(а):

но какие-то козыри у нашего правительства явно есть, по картинке событий это видно.

Сноуден - наш козырь  8-)

0

100

Astat написал(а):

ну это все тактические промахи, стратегических задач , супостат на Украине, пока к сожалению добивается.

Ну супостат добился того, что Украина стала его протекторатом еще 20 назад. Мы молчали. Теперь сказали.

0

101

ИванЕ написал(а):

Говоря о "нашем правительстве", Вы точно имели в виду белорусское?

Я ваще нас считаю единым государством, временно разделенным, по техническим причинам. :D
Наши - это наши.

+2

102

Фотина написал(а):

Красная армия всех сильней© :flag: А враг - абышто.

:flag:  :flag:  :flag:

(шепотом: а враг и действительно абышто :crazy: , но не будем об этом громко)))

0

103

Арина написал(а):

:flag:  :flag:  :flag:

(шепотом: а враг и действительно абышто :crazy: , но не будем об этом громко)))

Присоединюсь в едином патриотическом порыве  :flag:  :flag:  :flag:  :D

0

104

Елена Smirnoff написал(а):

Присоединюсь в едином патриотическом порыве  :flag:  :flag:  :flag:  :D

:D  :cool:  :jumping:  :jumping:  :jumping:

0

105

Фотина написал(а):

На каком-то этапе и Гитлер одерживал победу.

Гитлера как раз никто не недооценивал.

Фотина написал(а):

Украинцы, все же, наши люди. Я не верю в возможность разрыва тех естественных связей, которые есть между нами. Да, сейчас картинка хреновая, но мы должны быть вместе, в дружественных отношениях, союзнических, и должны быть в экономической и физической безопасности. Давайте, хотя бы верой и надеждой это поддерживать.

Ну кто же против этого

0

106

ИванЕ написал(а):

Фотина, а Вы, оказывается, сепаратист

Фотина написал(а):

Я ваще нас считаю единым государством, временно разделенным, по техническим причинам.
Наши - это наши.

скорее наоборот... :glasses:

0

107

Арина написал(а):

Ну супостат добился того, что Украина стала его протекторатом еще 20 назад. Мы молчали. Теперь сказали.

20 лет назад супостат стал готовить почву, а теперь решил сделать протекторат, а мы сказали...

0

108

http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/04/18/6/1397810377_1965464961.jpg

0

109

Вообще у меня вопрос: а стоит ли вытаскивать государства с таким кол-вом миллиардеров из кризиса? Может пусть они лучше сами своих олигархов потрошат?

0

110

Так сейчас на Украине многие олигархи - патриоты, к ним не подступиться.

+1

111

Astat написал(а):

Гитлера как раз никто не недооценивал.

На уровне народа? Очень недооценивали. Моя бабуля, когда бомбили деревню, взяла корову, четверых детей и вся деревня так, пошли в лес переждать войну. Думали, что счас сразятся быстенько, наши победят, и фсе! А комедии со смешными и глупыми фашистами, которые клепали в первые годы войны, помните? Не надо нагнетать страхов у людёв, от которых ничего, собственно, не зависит, кроме здоровья населения, особенно в период холодного противостояния. Советская пропаганда чего-чего, а грамотно работать с людьми, умела. Сейчас бы поучиться правильно организовывать информационное пространство и стимулировать витальные силы, вместо тон страхов и ужасти, которые и на пустом месте вгоняют в депресняк.

Astat написал(а):

Ну кто же против этого

Как кто!?! Наш стратегический противник.

0

112

Фотин, плюсы кончились! :cool:

0

113

Фотина написал(а):

На уровне народа? Очень недооценивали. Моя бабуля, когда бомбили деревню, взяла корову, четверых детей и вся деревня так, пошли в лес переждать войну. Думали, что счас сразятся быстенько, наши победят, и фсе! А комедии со смешными и глупыми фашистами, которые клепали в первые годы войны, помните?

Пфэ. В самые тяжелые времена врага надо представлять как можно более слабым и дегенеративным, чтобы оставалась надежда.
Украина это знает.

Отредактировано ИванЕ (2014-04-18 12:58:57)

0

114

Молодец пацан, пятерка по актерскому мастерству! :rofl:  :cool:

0

115

ИванЕ написал(а):

Пфэ. В самые тяжелые времена врага надо представлять как можно более слабым и дегенеративным, чтобы оставалась надежда.
Украина это знает.

И хорошо, что знает, как надо представлять врага. Плохо, что Украина не знает, кто именно их противник, и рубит сук, на котором сидит и отрубает себе руки и ноги, вместо того, чтобы рубать противника. :flirt:

+2

116

Арина написал(а):

Фотин, плюсы кончились!

:love:

0

117

Я один плюс поставила - и тожа кончились  8-)

0

118

"...На женевской встрече по ситуации на Украине были согласованы конкретные меры по деэскалации напряженности и восстановлению безопасности всех граждан.

    Все стороны должны воздерживаться от насильственных действий, запугивания и провокаций. Участники встречи решительно осудили и отвергли любые проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая антисемитизм.

    Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все незаконно захваченные здания должны возвращены законным владельцам, все незаконно оккупированные улицы, площади и общественные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены.

    Участники акций протеста и лица, покинувшие здания и другие общественные места и сдавшие оружие, за исключением лиц, совершивших особо тяжкие преступления, будут амнистированы.

    Согласовано, что специальная мониторинговая миссия ОБСЕ должна сыграть ведущую роль в оказании содействия украинским властям и людям на местах в реализации данных мер по снижению напряженности там, где это важнее всего, начав такую работу в ближайшие дни. США, ЕС и Россия обязались оказывать поддержку этой миссии, в том числе направляя наблюдателей для включения в ее состав.

    Объявленная конституционная реформа должна быть инклюзивной, транспарентной и подотчетной. Она должна предусматривать немедленное начало широкого национального диалога с участием всех регионов и политических групп Украины и позволять учитывать замечания общественности и предложенные поправки.

    Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности на Украине и выразили готовность обсудить возможность оказания дополнительной поддержки после реализации вышеперечисленных мер..."

Сразу ясно, что украинская сторона не в состоянии обеспечить выполнение этих договоренностей. Вследствие чего они, к сожалению, превращаются лишь в бумагу и служат для того, чтобы иметь возможность на что-то ссылаться, обвиняя противоположную сторону в их нарушении. Очевидно, что требование освободить захваченные здания, а также улицы, площади и другие общественные места, должно выполняться всеми сторонами конфликта - от майдановцев, уютно расположившихся в Киеве, до восставшего Донбасса. И так же очевидно, что на Украине нет силы, способной ни обеспечить, ни гарантировать выполнение этого условия.

При этом Лавров на пресс-конференции упорно возвращался к тезису о том, что только сами украинцы должны решать свои проблемы - что выглядит разумным, но для Украины невыполнимым условием. Тот же американский флаг над СБУ вполне ясно символизирует тщетность надежд и в этом.

( Свернуть )
Кроме того, в Женеве не было представителей Юго-Востока, который контролируется Киевом очень и очень условно. Поэтому говорить о "сторонах" украинского конфликта тем более наивно - как минимум одна из сторон никак не была представлена на встрече, а поэтому не может ни гарантировать выполнение требований, ни просить гарантии их выполнения от кого-то третьего.

Тем самым Женева - лишь тактический маневр, призванный оттянуть время. У каждой из сторон конфликта есть свои резоны потянуть его, но это же говорит о том, что никто ничего выполнять не намерен и не будет.

Собственно, Сирия начиналась так же - каждая из сторон имела свои резоны на передышку и больше рассчитывала на свою хитрость, чем на реальный мир. Итог мы сегодня видим. К сожалению, пока на Украине ситуация весьма напоминает этот сценарий - за исключением того, что в Сирии по крайней мере есть государство, на Украине нет даже этого.

По факту все действия развиваются в одном направлении - законные и совершенно разумные требования юго-восточных областей со стороны Киева игнорируются, обман - единственный способ дипломатии, которым в совершенстве владеют в Киеве. В условиях тотальной слабости госинститутов, которые неспособны навязать Юго-Востоку свою волю, дело неизбежно закончится разделом страны в той или иной форме. Либо переговоры, либо раздел - вот, в сущности, формула событий, которые ожидают Украину. Если переговоров нет и они не предвидятся, то распад останется единственным выходом. Будет ли он кровавым или произойдет сам по себе - конечно, важно, но в целом это детали.

При этом кровавые сюжеты с довольно высокой степенью вероятности все-таки не имеют под собой оснований - и хотя бы это радует. Слабое до полной беспомощности государство не может собрать силовой кулак, а формирование карательных отрядов и экспедиций из "неравнодушных" сторонников незалежной Украины наталкивается на тотальное нежелание в них участвовать. В общем-то, сценка на киевском Майдане, когда майдановские сотни шлют в известном направлении свое командование в ответ на распоряжение выдвигаться на Донбасс, весьма показательна. Украинская хунта не смогла выдвинуть идею, за которую в едином порыве ее сторонники готовы умирать. Убивать - всегда пожалуйста, но вот умирать - извините, проходим мимо.

Поэтому сколоченные из мобилизованных армейцев полубанды, пока еще подчиняющиеся милицейские спецназы и немногочисленные, хотя и фанатичные добровольцы-нацисты - вот, собственно, весь наличествующий резерв хунты. Для карательной экспедиции на Краматорск этого может хватить. Для зачистки и приведения к покорности Юго-Востока - заведомо нет.

Правда, и сами жители Юго-Востока в силу своей неорганизованности вполне могут добавить крови в сюжет - либо своим энтузиазмом, либо банальной провокацией, как ночное нападение на воинскую часть в Мариуполе. Но то, что в творящемся сейчас хаосе на удивление мало жертв, дает очень большую надежду, что и дальше все будет примерно так же. Менталитет и национальный характер славян серьезно отличаются от арабского - в Египте, Ливии, Сирии на этом этапе конфликта кровь лилась уже рекой. Пожалуй, по жертвам украинский сценарий можно сравнить лишь с йеменским - но в Йемене 90 процентов мужчин начинает и заканчивает свой день с наркотика ката, который глушит не только разум, но и агрессию.

В общем, хорошего в ситуации мало и с каждым днем все меньше. Единственная хорошая новость только в том, что воевать по-серьезному все-таки не хочет никто. Не так чтобы уж никто - отмороженные и визгливые сторонники резни имеются, но к счастью, у них слишком мало возможностей для реализации своих призывов. Да и личным примером они не горят желания возбуждать своих симпатиков.

Видимо, все будет вяло валиться вниз, но вот когда эта ниточка порвется окончательно и произойдет реальный распад - сказать трудно. Трудно сказать, и как он произойдет - каким-то рывком или просто по факту. Желания и возможностей сохранять единую страну становится все меньше, и это, наверное, главный вывод из происходящего. А если нет разницы - то зачем платить больше...
(с) Мюрид

0

119

Елена Smirnoff написал(а):

Я один плюс поставила - и тожа кончились

:love:

0

120

ИванЕ написал(а):

Пфэ. В самые тяжелые времена врага надо представлять как можно более слабым и дегенеративным, чтобы оставалась надежда.
Украина это знает.

кстати на полном серьезе говорю. В глубоком детстве  (я 1975 года ) насмотревшись по телеку совецких фильмов про войну, я всерьез спросил деда (воевавшего)
Дед, а что так долго били немца ? Ведь они же полные ДИБИЛЫ !!
На что дел возразил, нет это только в кино так показывают, немец был очень хитрый, умный, дисциплинированный, и опасный противник.
Наверно с тех пор и я перестал внимать зомбоящику.

0