Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Шалтай-Болтай сидел на стене...


Шалтай-Болтай сидел на стене...

Сообщений 1 страница 30 из 114

1

Майя Тойвовна написал(а):

Муфта написал(а):

    Майя Тойвовна написал(а):

        Потому что веришь - могут пойти и дальше.

    Хотели бы идти дальше, давно бы пошли.
    Прекратите себя жалеть и орать.

А вы прекратите строить из себя галактических мессий  и орать.

Всё это очень типично для мира конкуренции. Во всех голливудских боевиках и "ужастиках" этот эпизод присутствует: когда героям становится туго, они начинают грызться между собой, вместо того, чтобы трезво оценить реальную угрозу и принять адекватные меры для совместного противодействия ей. Есть такой фильм - "Параграф 78", как раз про зомби. Там главные герои, узнав, что заразились зомбячим вирусом и жить им осталось меньше суток, решают скоротать время, убивая друг друга. Идею этого фильма я признаю абсолютно непревзойдённой по уровню идиотизма. Причём фильм сняли не злые алендаллесы, собравшиеся развратить нашу молодёжь, а самые что ни на есть отечественные киноделы. И вот, в связи с этим (да и многими другими) фактами, строить из себя галактических мессий было бы не просто глупо, но смертельно опасно.
Это не "русская весна". Территориальные победы не имеют никакого значения, если поражение будет в, чём-то более важном, в чём-то главном.
Правда, думаю на эту тему никто не будет дискутировать, но рано или поздно (через год или через десять) всё равно придётся.
Все показывают пальцем на "майдаунов", но никто даже и в мыслях не допускает признать очевидную истину: украинский "майдаун" - брат-близнец русского "майдауна". Единственное, что их отличает - количество нефти и газа у первого и у второго.
Иными словами, если бы у нас не было ресурсов, то скакали бы мы - "кто не скачет, тот хохол". :rofl:

Именно психология потребительства, конкуренции и рабства делает из людей зомби.
Ну, ещё конечно помогают мировые рыночные монстры в лице западных правящих режимов и корпораций,
ведь каждая химера из бездны хочет заразить потребительским вирусом как можно больше народа:
http://www.consoleshop.ru/published/publicdata/WWWCONSOLESHOPRUCP/attachments/SC/products_pictures/Spider-MAN-vs-Venom-Separa.jpg

0

2

Да, было бы очень неплохо вернуть наших "западенских" :D  коллег, и рассмотреть вопрос лицом к лицу. Но я уверен, никому это не нужно, потому что мир потребления никогда не учит сотрудничеству - он учит лишь соперничеству и вражде. И именно поэтому, украинский кризис скорее всего не будет иметь быстрого решения. Ни военного, ни политического. И настоящей стабильности возможно уже так и не будет.

Отредактировано ФёдоR (2014-04-12 23:10:52)

0

3

Miri написал(а):

Просто когда здесь начиналась речь о "бандеровском" вообще я пыталась объяснить, что это значит. Потому что всё, что я здесь услышала "о фашистах" - к Бандере и УПА не имеет никакого отношения.

Просто надо понимать, что Бандера (кем бы он ни был в реальной жизни), теперь архетип национального героя-освободителя, причём ещё и с некоторым одиозным оттенком. Поддерживается и культивируется этот архетип вполне осознанно, он необходим в первую очередь тем, в чьих руках находится власть (правящим кланам, олигархату). Они знают, что при помощи такого архетипа можно легко расколоть общество, можно легко натравить один народ на другой и т. д. и т. п. Но майдан 2013-2014 привёл к выходу ситуации из под контроля и система (которая и так была нестабильна) пошла вразнос. Чем, собственно, и воспользовался Путин. Закон рыночного мира гласит: слабых пожирают, раненых добивают. И все они (как медвепуты, так и еврогеи) этот закон почитают свято. Именно поэтому у майдановской революции не было шансов на успех изначально. Думаю, теперь-то это и сами майдановцы начинают понимать?
Чтобы требования народа проводились в жизнь, нужно: а) установление советской (не бандеровской, не власовской, не медвепутинской, а именно советской власти ), представители которой избираются народом и из народа, а не от олигархов и агентов международного капитала (а то ведь как интересно получается: кухарки у нас управлять государством не могут, зато жулики, воры и бандиты - могут!); б) законы, которые исключали бы вмешательство мировых финансовых корпораций в национальные экономики стран. Ну, и самое главное, без чего всё остальное просто невозможно: изменение сознания людей: превращение их из потребителей в творцов, из конкурентов в делателей общего дела, из слуг мира вещей и денег в свободных граждан. Иначе никакой настоящей свободы, никакой безопасности никогда ни у кого из них не будет.

Miri написал(а):

Поэтому мне было удивительно, как это мы все, ТРИ года рассуждающие о Евангелии и теодицее, о ХРИСТЕ, столкнувшись с очевидной всем на свете воинственной заказной ложью, не сможем друг другу поверить, вообще вдруг потеряем способность общаться.

Очень наивно думать, что можно быть слугой этого мира, где абсолютно всё завязано на торговле и прибыли, на конкуренции и обмане, и христианином одновременно. Тем более что в Библии чётко и однозначно написано, что служить можно только кому-то одному: либо момоне, либо Богу. А если кто-то успешно служит обоим - это верный признак того, что на самом деле он служит дьяволу.

0

4

ФёдоR написал(а):

Ну, и самое главное, без чего всё остальное просто невозможно: изменение сознания людей: превращение их из потребителей в творцов, из конкурентов в делателей общего дела, из слуг мира вещей и денег в свободных граждан. Иначе никакой настоящей свободы, никакой безопасности никогда ни у кого из них не будет.

Очень наивно думать, что можно быть слугой этого мира, где абсолютно всё завязано на торговле и прибыли, на конкуренции и обмане, и христианином одновременно. Тем более что в Библии чётко и однозначно написано, что служить можно только кому-то одному: либо момоне, либо Богу. А если кто-то успешно служит обоим - это верный признак того, что на самом деле он служит дьяволу.

Федор, вы как обычно озвучиваете бесспорные истины.
Но какие предложения для решения проблемы по "превращению людей из потребителей в творцов"?
Христос сказал, что каждый это для себя решает сам плоть вот до этого:
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

+1

5

Лежебока написал(а):

написал(а):

    Говорят это Ахметов себе небольшое государство решил создать.

СЛАВЯНСК, 13 апр — РИА Новости.
.......................................
По словам  одного из активистов протестного движения Донецка Николая Солнцева, сейчас ведется подготовка лазарета для приема раненых. «Идет серьезная помощь от влиятельных обеспеченных людей (в Донецке)
.................................

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Глупо было бы ожидать от тех, кого столько лет питали не молоком даже, а всё больше помоями, что они вдруг сразу начнут свою деятельность с самого первосортного добра. Тем не менее, добро присутствует в каждом, а получаемый со временем опыт, позволяет понимать добро лучше. И главное - дела. Пусть не всё делается правильно, но только реальные дела дают реальное понимание. И чем оно полнее, тем больше шансов, что однажды ни "влиятельность", ни "обеспеченность", ни стремление к материальному не будут играть в жизни людей никакой роли.

Отредактировано ФёдоR (2014-04-13 17:15:08)

0

6

Лежебока написал(а):

Но какие предложения для решения проблемы по "превращению людей из потребителей в творцов"?

Я же не раз писал про поклонение айфонам, наушникам и прочей чепухе. Какая реальная ценность у этого барахла за тысячи долларов - никакая, ноль. Но почему оно так ценится? - А это результат постоянной многолетней работы множества людей. Маркетинг, пиар, престиж, стиль респектабельного человека - культивирование всех этих мифов в конечном итоге служит извлечению прибыли, причём не просто прибыли, а прибыли извлекаемой из ничего. Почему так упорно распространяют презрение к "совку"? Не из-за "сочувствия репрессированым", и не из-за "ненависти к тоталитаризму", а потому, что там богатство считалось чем-то вроде гонореи. Но для мира, где деньги являются высшей святыней, такое отношение к богатству есть величайшее кощунство. Непростительное кощунство, за которое позволено изгонять и даже убивать. Но разве богатство стало у нас святыней потому, что в нём действительно было что-то важное и ценное? Вовсе нет! - Обычная манипуляция сознанием, точно такая же, как события вокруг майдана, которые мы все можем сейчас наблюдать непосредственно. Более того: на Руси культ богатства считался чем-то постыдным всегда, а не только в советское время. Тут будет очень уместной вот эта цитата:

Вот здесь, кстати, отчётливо виден очень характерный момент: наглядно отражающий весьма интенсивное проникновение в нашу - русскую культуру, культуры западной. И, по моему мнению, проникновение это принесло с собой немало весьма негативных изменений. Например, вот эта вот линейность - стремление всего достичь кратчайшим путём и с наименьшими затратами. Ведь для мира Запада именно конфликт является центральным моментом подавляющего большинства человеческих деяний. Если, к примеру, сравнить нашего Емелю с героем английской сказки о волшебных бобах, то в этих персонажах можно найти немало общего: вначале оба они бедны и притом не очень любят работать, но благодаря чудесному стечению обстоятельств жизнь каждого из них кардинально меняется к лучшему. Только вот сам процесс этих изменений с каждым из героев происходит совершенно по-своему. Так, если Емеля открывает путь к счастью через доброту и великодушие (отпускает волшебную щуку обратно в воду), то Джеку помогает его ловкость, находчивость и не слишком сентиментальное отношение к нуждам прочих обитателей сказочного мира (отправляет великана в мир иной, предварительно приватизировав его самое ценное имущество). Одним словом, по логике чисто западной - конфликт должен сопутствовать герою в любой достойной внимания читателя ситуации. А вот в славянской культуре, даже собственно битва - это далеко не всегда конфликт.

0

7

Лежебока написал(а):

какие предложения для решения проблемы по "превращению людей из потребителей в творцов"?

Для начала, неплохо бы наконец сказать людям правду. А именно, что стремление к превосходству и обогащению, а также рабство и невежество людей не есть фатальное клеймо, не есть природные их качества, определённые раз навсегда, но лишь извращённый способ бытия, который они восприняли живя в неполноценном мире, в обществах, заражённых вирусами потребления, конкуренции и вражды. Причём заражения эти очень часто производились намеренно и даже с точным циничным расчётом, направленным именно на те последствия, которые мы сегодня имеем. И производилось это всё, как правило, теми властными группировками, о которых кое-кто любит повторять, что их власть будто бы послана от Бога.
Но нет! Такая власть от кого-то другого послана. И мне даже известно, почему власть, посланная от дьявола, понравилась им больше чем та, которую они могли бы получить от Бога: потому что дьявол даёт гораздо БОЛЬШЕ власти над человеком - позволяет превратить его в раба, в игрушку, в вещь, с которой можно сделать абсолютно всё, что только захочется хозяину. И это не моё личное измышление: многие увидели это уже давно, и не только увидели, но и описали. Например, вот одно из таких описаний: http://smartfiction.ru/prose/green_lamp/ Что ещё примечательно в истории, рассказанной Грином, так это то, что добро всегда остаётся добром, даже если оно сделано из злобных побуждений.  А потому, "не пропадёт их скорбный труд". :D

0

8

Лежебока написал(а):

Христос сказал, что каждый это для себя решает сам плоть вот до этого:
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Вы в другой теме где-то, привели цитату о живущих и рассуждающих по плоти, либо по духу.  Но хотя жизнь по духу и способствует рассуждению о духе, однако само рассуждение о духе ещё не означает жизни по духу. И (увы) ненависть к братьям или жёнам отнюдь ещё не является свидетельством Любви к Истине.

PS
Боюсь, ненависть вообще не может быть свидетельством любви. :(

Отредактировано ФёдоR (2014-04-13 18:12:19)

0

9

ФёдоR написал(а):

Глупо было бы ожидать от тех, кого столько лет питали не молоком даже, а всё больше помоями, что они вдруг сразу начнут свою деятельность с самого первосортного добра.

Вот именно с этих позиций я пытаюсь смотреть на деятельность Путина.  :glasses:

0

10

ФёдоR написал(а):

Обычная манипуляция сознанием

Ну а делать-то чего? "Захватить" СМИ и самим начать "мозги пудрить"? :yep:

Отредактировано Лежебока (2014-04-14 12:20:33)

+1

11

ФёдоR написал(а):

Для начала, неплохо бы наконец сказать людям правду. А именно, что стремление к превосходству и обогащению, а также рабство и невежество людей не есть фатальное клеймо, не есть природные их качества, определённые раз навсегда, но лишь извращённый способ бытия, который они восприняли живя в неполноценном мире, в обществах, заражённых вирусами потребления, конкуренции и вражды.

Выделенные слова - близки к одному из основополагающих положений христианской антропологии.
Только корни эти лежат несколько глубже, чем излагаете вы.

Отредактировано Лежебока (2014-04-13 19:03:46)

0

12

ФёдоR написал(а):

И производилось это всё, как правило, теми властными группировками, о которых кое-кто любит повторять, что их власть будто бы послана от Бога.

Путин так не говорит. 8-)

0

13

ФёдоR написал(а):

И мне даже известно, почему власть, посланная от дьявола, понравилась им больше чем та, которую они могли бы получить от Бога: потому что дьявол даёт гораздо БОЛЬШЕ власти над человеком - позволяет превратить его в раба, в игрушку, в вещь, с которой можно сделать абсолютно всё, что только захочется хозяину.

Кстати, апокалиптическое "человеческое число 666" означает просто-напросто власть денег.

0

14

ФёдоR написал(а):

Но хотя жизнь по духу и способствует рассуждению о духе, однако само рассуждение о духе ещё не означает жизни по духу.

Верно. Ну и что?

ФёдоR написал(а):

И (увы) ненависть к братьям или жёнам отнюдь ещё не является свидетельством Любви к Истине.

В контексте слово "ненависть" означает всего лишь, что ты что-то иное (в данном случае Христа) любишь больше, чем "предмет ненависти".

ФёдоR написал(а):

Боюсь, ненависть вообще не может быть свидетельством любви.

Вот Александр Матросов "возненавидел" свою жизнь. Разве это не свидетельство любви?

0

15

Что такое человекоугодие?

Если человек думает не об угождении Богу, а об угождении людям, если для него главное — человеческое одобрение, то он, по сути, перестает быть христианином.
Схиархимандрит Авраам (Рейдман) | 05 июня 2010 г.
Продолжаем публикацию бесед схиархимандрита Авраама, духовника Ново-Тихвинского монастыря г.Екатеринбурга. В этой беседе речь пойдет об одной из видов страсти тщеславия – человекоугодии.

Давайте задумаемся, что такое человекоугодие? Это болезненная зависимость от человеческого мнения, боязнь лишиться человеческого одобрения и подвергнуться порицанию. Многие, наверное, скажут, что это не такой уж страшный грех. Но на самом деле мы часто недооцениваем опасность страстей, которые на первый взгляд кажутся невинными. Недооцениваем мы опасность и этой страсти.

Всем, наверное, знакома такая ситуация: мы находимся в сосредоточенном молитвенном состоянии, а рядом кто-то шутит, болтает, и мы, чтоб не выглядеть ханжами, начинаем тоже болтать. Но ведь мы, ведя себя так, не сможем остаться такими, как были прежде. Мы срастаемся с этой маской, которую надеваем на себя, теряем сосредоточенное состояние, а приобретаем легкомысленное настроение, которое мигом нас опустошает. Бывает и так: кто-то из наших знакомых недоволен своей работой или семейным положением. Он подходит к нам и начинает делиться своими переживаниями, начинает осуждать начальство. А мы, вместо того чтобы уйти или даже унять этого человека, как-то попытаться усовестить его, чтобы тот не грешил, начинаем выслушивать, поддакивать, может быть, и от себя что-то добавлять. Таким образом, под предлогом любви и сочувствия к человеку мы угождаем его страстям, усугубляем его падение, да еще и сами грешим.

Если человек думает не об угождении Богу, а об угождении людям, если для него главное — человеческое одобрение, то он, по сути, перестает быть христианином. Если он находится в обществе, где ценят христианские добродетели, он будет исполнять заповеди — по видимости. А если он окажется в другом обществе, в котором евангельские добродетели ничего не значат, то будет стараться угодить окружающим каким-нибудь другим образом — скажем, показать, что он энергичный, умный, практичный, одним словом, «крутой». В глазах людей, которые эти качества ценят, ему хочется выглядеть таким же, как они: мол, и я не лыком шит. А в глазах людей кротких ему нужно показаться кротким. Как ему было бы трудно, если бы и те и другие оказались вместе! Но мне кажется, что есть люди, которые умудряются угодить всем: тут же показывать и «крутизну» и кротость, тут же и милосердие и то, что им палец в рот не клади, что они всегда свое возьмут.

Такое душевное расположение может привести просто к катастрофическим последствиям. В благоприятных условиях оно, так сказать, сойдет нам с рук, а в неблагоприятных — приведет к погибели. Сегодня мы из тщеславия будем показывать, что мы богомольные, потому что нас окружают верующие люди, которые это ценят. А завтра мы окажемся среди безбожников и из человекоугодия отречемся от Христа, ради того чтобы никто не сказал, что мы дураки и что мы против современной науки. Захотим показать, что мы совсем не против теории эволюции и не глупее, чем Чарльз Дарвин.

Как мы себя поведем, если окажемся в трудных, неблагоприятных обстоятельствах? Может быть, мы из человекоугодия будем стараться приобрести «добродетели», которые одобряются в том обществе, где мы оказались. А «добродетели» эти могут быть совсем не евангельскими. Мир стремится к тому, чтобы черное представить белым, а белое – черным, чтобы постыдное сделать похвальным, а похвальное, добродетельное сделать стыдным. Разве нет людей, которые хвастаются блудом? Разве нет людей, которые хвастаются тем, как много они выпили водки и как им было весело? Таких людей очень много.

Нас изумляют и ужасают некоторые случаи отпадения людей от веры и нам кажется, что это может произойти только при каких-то чрезвычайных обстоятельствах. Но на самом деле причиной этого часто является обыкновенное человекоугодие. Например, до революции Россия была православной страной, и все считали это нормальным. Потом большевики вдруг разрешили в Бога не верить, и значительная часть народа вмиг отпала от веры. Люди, которые несколько лет назад ходили в церковь, исповедовались и причащались — те же самые люди совершали страшные, дикие изуверства и кощунства. Именно потому, что жили они человеческим мнением, человеческим одобрением. Другой страшный пример неверия ради человеческого одобрения мы знаем из Евангелия. Апостол Иоанн Богослов говорит, что «многие из начальников уверовали в Него, но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги, ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию» (Ин. 12, 42–43). Представляете? Люди уверовали в то, что Иисус есть истинный Христос, помазанник Божий, что Он есть Сын Божий. Но ради того, чтоб не опозориться в глазах своих духовных вождей, ради того, чтобы не быть отлученными от тогдашней Церкви, — то есть просто избежать бесчестия, ведь больше никакого вреда им причинить не могли — ради этого они не исповедовали Господа, отреклись от Него. Вот какая сильная, могущественная, губительная страсть — человекоугодие!

Когда мы стараемся угождать прежде всего людям, то мы получаем свою награду – от них же. Но когда стараемся угождать прежде всего Богу, не боясь порицания со стороны людей, мы получаем награду от Него. И такие примеры также есть в Евангелии. Вспомните, как Закхей, начальник мытарей, влез на смоковницу, чтобы увидеть Господа Иисуса Христа, Который должен был проходить мимо нее. Желание увидеть Господа и духовная жажда в этом униженном грехами человеке были настолько сильны, что он пренебрег людским мнением и залез на дерево. Если бы сейчас кто-нибудь сделал нечто подобное, то, пожалуй, это всех изумило бы. Представьте себе, что в наше время серьезный человек, какой-нибудь руководитель, желающий увидеть процессию, встречающую, скажем президента, вдруг залез бы на дерево. Никто из современных людей, занимающих положение в обществе, не посмел бы этого сделать: побоялся бы насмешек, позора. А Закхей, человек, имеющий высокое положение, далеко уже не молодого возраста, сделал это. И заметим, что это произошло на глазах его подчиненных и тех, кто относился к нему неприязненно и ждал случая, чтобы посмеяться над ним и осудить его.

Стремление к человеческой славе, повторю, очень мешает нам стать истинными христианами. Ради этой тщетной, напрасной, бессмысленной славы многие люди идут даже на смерть. Есть поговорка: «На миру и смерть красна», то есть кажется, что на глазах у людей, ради их похвалы, даже и умереть не страшно. Люди жертвуют не только своей жизнью, но и жизнью других, целых народов только для того, чтобы прославиться. Они терпят всевозможные лишения, скорби, живут в нищете. Например, художники или писатели, которые еще не признаны, много трудятся ради того, чтобы в конечном счете стать знаменитыми, и мечтают, чтобы их прославляли потомки, хотя им самим от этого никакой пользы уже не будет. Вспомните о величайшем из русских писателей, отце русской литературы и современного русского языка – Александре Сергеевиче Пушкине. Один Оптинский старец, преподобный Варсонофий, будучи дворянином и человеком образованным, интеллигентным, с большим уважением относился к этому великому писателю и молился о его упокоении. Однажды ему во сне было такое видение: он оказался в какой-то сумрачной местности, погода стояла пасмурная, и вся природа была наполнена грустью и тоской. Среди этой плачущей природы шел Александр Пушкин. И преподобный Варсонофий, как ему представилось во сне, догоняет его и говорит: «Александр Сергеевич, а вы знаете, как вас сейчас все прославляют?» А тот ему отвечает с невыразимой грустью: «Слава? На что мне она теперь?»…

Вот что значит слава человеческая: в свете Божественной истины, в свете Евангелия она – ничто. Так не лучше ли приобрести славу Божию, благодать Божию, совершенно не думая ни о чем земном, пустом, временном и суетном? Ведь пусть даже нас будут помнить многие поколения людей, но в конце концов и это пройдет и предастся забвению, потому что наступит вечность, где по совсем иным критериям будет избрано то, что достойно уважения, одобрения, прославления и похвалы. Поэтому нам нужно стараться быть незави­симыми от человеческого мнения и смотреть на все самостоятельно. Самостоятельно не в том смысле, чтобы каждый­ имел свою, особую точку зрения, а чтобы мы оценивали всё с позиции Православной Церкви, с позиции Евангелия. Необхо­дима­ не абсолютная самостоятельность, а само­стоятельность именно православная.

Так что будем стараться подражать Закхею, который от искреннего желания увидеть Господа пренебрегал тем, как он выглядит в глазах людей. Может быть, кто-то возразит: «Легко было Закхею — в то время Спаситель жил на земле, и он, конечно же, желал увидеть Его. И мы бы желали Его увидеть, но не имеем такой возможности, потому что с того времени прошло уже много лет и Спаситель уже пребывает одесную Бога Отца». Но это только отговорка. Мы тоже можем разумно — именно разумно — подражать праведному Закхею. Если мы желаем созерцать Христа, наслаждаться общением с Ним, то должны, подобно Закхею, не раболепствовать перед человеческим мнением. Конечно, не в любом случае, а тогда, когда оно противоречит нашей христианской совести, расходится с Божественным учением. В этом случае мы возвысимся над толпой пустых человеческих мнений и сделаемся способными увидеть Христа, способными подражать Ему своей жизнью. И тогда Он придет в нашу душу.

Отредактировано Лежебока (2014-04-13 19:21:36)

0

16

Сравнительное религоведение.

Их-то Господь — вон какой!

Автор: Тимур Кибиров

Их-то Господь — вон какой!
Он-то и впрямь настоящий герой!
Без страха и трепета в смертный бой
Ведёт за собой правоверных строй!
И меч полумесяцем над головой,
И конь его мчит стрелой!
А наш-то, наш-то — гляди, сынок —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.

А у тех-то Господь — он вон какой!
Он-то и впрямь дарует покой,
Дарует-вкушает вечный покой
Среди свистопляски мирской!
На страсти-мордасти махнув рукой,
В позе лотоса он осенён тишиной,
Осиян пустотой святой.
А наш-то, наш-то — увы, сынок, —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.

А у этих Господь — ого-го какой!
Он-то и впрямь владыка земной!
Сей мир, сей век, сей мозг головной
Давно под его пятой.
Вкруг трона его весёлой гурьбой
— Эван эвоэ! — пляшет род людской.
Быть может, и мы с тобой.

Но наш-то, наш-то — не плачь, сынок, —
Но наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.
На встречу со страшною смертью своей,
На встречу со смертью твоей и моей!
Не плачь, она от Него не уйдёт,
Никуда не спрятаться ей!

+1

17

Полностью согласна с Лежебокой. Ты чего предлагаешь-то, Федь?
Читать одни и те же простыни несколько утомляет. Давай конкретно предложения одним списком.

0

18

ФёдоR написал(а):

Для начала, неплохо бы наконец сказать людям правду.

Зачем ее говорить здесь? Собери партию, зарегистрируй, ходи на митинги. Здесь и так все всё понимают.

0

19

ФёдоR написал(а):

А именно, что стремление к превосходству и обогащению, а также рабство и невежество людей не есть фатальное клеймо, не есть природные их качества, определённые раз навсегда, но лишь извращённый способ бытия, который они восприняли живя в неполноценном мире, в обществах, заражённых вирусами потребления, конкуренции и вражды. Причём заражения эти очень часто производились намеренно и даже с точным циничным расчётом, направленным именно на те последствия, которые мы сегодня имеем. И производилось это всё, как правило, теми властными группировками, о которых кое-кто любит повторять, что их власть будто бы послана от Бога.

Кстати, это не правда и тем более не истина, а лишь твой взгляд и твое восприятие, только и всего.
Это именно фатальное клеймо.

0

20

Муфта написал(а):

Кстати, это не правда и тем более не истина, а лишь твой взгляд и твое восприятие, только и всего.
Это именно фатальное клеймо.

Фатальное, фатальное. Для безбожников. :playful:

0

21

Лежебока написал(а):

ФёдоR написал(а):

    Глупо было бы ожидать от тех, кого столько лет питали не молоком даже, а всё больше помоями, что они вдруг сразу начнут свою деятельность с самого первосортного добра.

Вот именно с этих позиций я пытаюсь смотреть на деятельность Путина.  :glasses:

Лежебока написал(а):

Что такое человекоугодие?

А где грань между самостоятельностью и человекоугодием?

Кстати, этот абзац из цитаты целиком составлен из противоречивых понятий, которые при желании можно толковать очень и очень широко. ;)

Лежебока написал(а):

"Поэтому нам нужно стараться быть незави­симыми от человеческого мнения и смотреть на все самостоятельно. Самостоятельно не в том смысле, чтобы каждый­ имел свою, особую точку зрения, а чтобы мы оценивали всё с позиции Православной Церкви, с позиции Евангелия. Необхо­дима­ не абсолютная самостоятельность, а само­стоятельность именно православная."

0

22

Муфта написал(а):

Давай конкретно предложения одним списком.

У меня предложение простое, но я вам его не скажу. Думал, может другие какие предложения есть.

0

23

Муфта написал(а):

Кстати, это не правда и тем более не истина, а лишь твой взгляд и твое восприятие, только и всего.

Увы, истина, по крайней мере для этого мира.

0

24

ФёдоR написал(а):

У меня предложение простое, но я вам его не скажу. Думал, может другие какие предложения есть.

Ты это выдвинул в качестве истины, тебе и предложения оглашать.
А лично я эти изыскания истинными не считаю, уволь.

ФёдоR написал(а):

Увы, истина, по крайней мере для этого мира.

Сколько не повторяй "сахар", во рту слаще не станет.

0

25

Лежебока написал(а):

Кстати, апокалиптическое "человеческое число 666" означает просто-напросто власть денег.

Как сказал доктор Сальватор: "Дьяволов не бывает, ни морских, ни сухопутных." Правда, они бывают в головах.

Вот вчера наткнулся на курайнике на тему: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=630950.0  Статья, ссылка на которую даётся в заглавном посте, описывает практически всё то, о чём я говорил, но что особо замечательно - всему этому придаётся прямо-таки мистический смысл, и ни одного упоминания об истинных причинах явления. И конечно, в качестве "лекарства" от странной "шоковой жизни", автор предлагает Церковь. При этом опять же, ни слова не говоря ни о возможности полного отказа от "шока" в пользу другой, более полноценной жизни, ни о том что совместить обе эти жизни нельзя, а у тех кто пытается, обычно "сносит крышу".

0

26

Муфта написал(а):

Ты это выдвинул в качестве истины, тебе и предложения оглашать.

Моё слишком радикальное.  :D   Но есть и другие, попроще.

Муфта написал(а):

А лично я эти изыскания истинными не считаю, уволь.

Считай не считай, а майдан, как говорится, налицо.

0

27

ФёдоR написал(а):

Считай не считай, а майдан, как говорится, налицо.

Только в твоем воображении.
И Майдан тут совершенно ни при чем.

0

28

Вообще я хочу указать тебе на стратегическую ошибку, которую ты допускаешь при построении своих мыслеконструкций.
Ты все время почему-то исходишь из ложного посыла, что там наверху находится кто-то, отличный от нас, кто нам постоянно внушает что-то нехорошее и вообще цель которого - испортить нас. Из твоих речей можно сделать один вывод: эти кто-то явно внеземного происхождения, завезли их к нам с Альдебарана (кто завез - непонятно) и посадили во главе планеты с целью причинения наибольшего вреда человечеству.
Когда ты поймешь, что те, кто сидит наверху, принципиально ничем не отличаются ни от тебя, ни от меня, ни от Васи Пупкина и т.п. , эти мыслеконструкции рухнут, потому что им не на что будет опереться. Власть - это люди, менты - люди, врачи - люди. И думать, что человек, попавший во власть (ставший ментом или врачом), автоматически теряет нимб с крыльями и превращается в злобного демона - это как раз прием человеческой психики, призванный к тому, чтобы минимизировать отрицательные последствия окружения на ее носителя. Выражаясь проще, психика таким образом защищает сама себя от самокритики, переваливая вину на таинственные власти, ментов, врачей ЖКХ, что угодно еще.
Есть такой интересный ресурс zadolba.li, где люди критикуют друг друга - клиенты продавцов, продавцы - клиентов, люди - ментов, менты - людей, пациенты - врачей, врачи - пациентов и т.п.  И все это говорит о том, что человек - это просто человек и ничего более. Будь он хоть президент или нищий. Просто для психики нищего выгоднее думать, что президент - злобный вредитель, так ему удобнее выживать, чтобы не лишиться ума.
Такова моя позиция по данному вопросу.
Впрочем, я тебе ее уже неоднократно озвучивала.

Отредактировано Муфта (2014-04-14 17:12:42)

0

29

Муфта написал(а):

Из твоих речей можно сделать один вывод: эти кто-то явно внеземного происхождения, завезли их к нам с Альдебарана (кто завез - непонятно) и посадили во главе планеты с целью причинения наибольшего вреда человечеству.
Когда ты поймешь, что те, кто сидит наверху...

Шалтаи-Болтаи? :rofl:

Муфта написал(а):

Выражаясь проще, психика таким образом защищает сама себя от самокритики

А этот вот итальянец, он тоже себя от самокритики защищает?  :D
http://copperbeard.topf.ru/viewtopic.ph … p=8#p94507

Эти люди собираются раз в месяц в Манхеттене и решают в течение получаса, куда направить 3-5 трлн долларов. Эти люди практически без имен, но мы их знаем, кто ими управляет – это Мерил Линч, ДжиПи Морган, Билл Гейтс. Эти гиганты опережают целые государства. Они настоящие хозяева. Это "Masters of the Universe" – хозяева Вселенной.

Хотя, если говорить серьёзно, сегодня самокритика - главное оружие в борьбе против Человека. Самокритика была очень популярна в разгар перестройки (ты этого просто не застала). А я вот помню хорошо. Сейчас вспоминаю - самодурство полное, а тогда - был последний писк перестройки. В новостных и политических программах тогда постоянно (чуть ли не каждый день) проскакивали сюжеты о совхозах или заводах, в которых кто-нибудь из руководства, рассказывая об успехах своего хозяйства, должен был в конце монолога обязательно сказать о недостатках, демонстрируя гласность, плюрализм и новое мЫшление. Речь его обычно заканчивалась чем-нибудь вроде: "Да, у нас есть и недостатки - в прошлом месяце план недовыполнили, три телёнка сдохло, токарь Васька в запой ушёл и т. п.". Ну, а о "православной самокритике" я тебе говорить не буду, ты и так знаешь. На ней всё мировоззрение современного духовно просвещённого человека базируется. А каковы результаты всей этой самокритики, рассказывать тоже не нужно: все результаты налицо.

PS
Кстати, антирусский неофашизм, который мы сейчас наблюдаем, вырос на тучной почве "самокритики", 20 лет внушавшейся русскому народу - дескать, русский всегда и передо всеми должен каяться за всякие грехи, большей частью мифические и нести наказание, которым в частности, якобы была и Отечественная война.

Отредактировано ФёдоR (2014-04-14 18:44:27)

0

30

Муфта написал(а):

Зачем ее говорить здесь? Собери партию, зарегистрируй, ходи на митинги.

Это не вариант. Лучше угнать атомную подлодку, всплыть на другом берегу Атлантики и обстрелять Еллоустон. :D

0


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Шалтай-Болтай сидел на стене...