Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Майданская тематика - 3

Сообщений 31 страница 60 из 994

31

Andel написал(а):

Глупость в кубе!
Почему президент должен отдавать такой приказ?
На то есть закон в любой стране, есть правоохранительные органы, есть система внутренней безопасности...
И подавить мятеж должны эти структуры, и при необходимости с применением оружия!


Есть две формы протеста - мирная и вооруженная. Стрелять в толпу НЕВООРУЖЕННЫХ граждан своей страны - это преступление. Мятеж именно вооруженных бандформирований в любой стране подавят быстро и решительно. Но вот когда в толпе безоружных появляются отдельные вооруженные и решительные личности - вот это самый неудобный сценарий - и ждать нельзя, и стрелять в них тоже нельзя - ибо сотни трупов обеспечены.

0

32

Елена Smirnoff написал(а):

А с кем оформлять? Кто президент?


Поскольку президент Путин с нашим и. о. президента не разговаривает:

Посольство США по пунктам разъяснило ситуацию в Украине для российских граждан.

http://russian.moscow.usembassy.gov/set … aight.html

Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.

Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад».http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка».

Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минобороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр:  «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинской православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».

Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».

Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

0

33

Елена Smirnoff написал(а):

Марин, и Яроша не было? Он сказочный персонаж?
Если бы весь мир признал - Россию бы уже раскатали и разбомбили. А ничего - сидят, слушают, разговаривают.


А Ярош у нас кто - он терь главный в Киеве что ли ? ) Когда это такое случилось ? Сразу бомбить Россию - ну не знаю - во Гитлер 1-го сентября танки ввел в ПОльшу а войну ему только 5-го объявили Англия и Франция - и это даже ядерного оружия не было )

0

34

Елена Smirnoff написал(а):

Драссти. Бегом возьмут.

Зачем? Кормить?

0

35

Andel написал(а):

Ну нет проблем у нас.
Ну урежут мне безработные на уровень зарплаты и что?
Жил же я на зарплату раньше, и дальше проживу.

Греция, Испания, Болгария?

0

36

Miri написал(а):

Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».

Военных действий-то и нет.

Ладно, я выхожу из разговора. Не хочу никого обидеть.

0

37

Drakkar написал(а):

Гитлер 1-го сентября танки ввел в ПОльшу а войну ему только 5-го объявили Англия и Франция - и это даже ядерного оружия не было )

Объявить объявили. А когда воевать-то начали?

0

38

Елена Smirnoff написал(а):

Объявить объявили. А когда воевать-то начали?


Да тогда же и начали - тока не надо про странную войну ок ? ) Отсутствие крупных наземных операций не означает что в воздухе и на море войны не было - была с первых дней - это факт.

0

39

Drakkar написал(а):

Так тогда что они там забыли ? ) Тока не надо мне сказок про то что товарищу Путину не пофиг как там живут граждане другой страны, даже если на одном языке говорят - в Прибалтике с русскими куда хуже обращаются если что - и раньше и теперь - и ниче - нормальные дипломатические отношения - ну в СМИ не забывают при случае пройтись по ним - а по сути - пофиг.

Надо, не надо, но пока Россия действует ровно в рамках защиты своих граждан. И это превалирует сейчас даже над интересами самой России.

Отредактировано Алека (2014-03-05 19:44:25)

0

40

Таллин. 5 марта. INTERFAX.RU - Эстонская газета опубликовала расшифровку телефонного разговора главы МИД Эстонии Урмаса Паэта с верховным представителем ЕС по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон.

Как следует из разговора, новая коалиция на Украине не собирается расследовать события, происходившие на Майдане в Киеве в конце февраля.

"Вызывает очень большую тревогу, что новая коалиция не желает расследовать, что произошло на Майдане на самом деле. Все сильнее и сильнее понимание, что за снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции ", - сказал Паэт.

Глава МИД Эстонии также сказал Эштон, что если не будет проведено серьезное расследование, новое украинское правительство дискредитирует себя с самого начала.

В интернете, где также появилась запись этого разговора, приводятся слова главы МИД Эстонии о том, что у "представителей гражданского общества (Украины) нет доверия к людям, которые составляют коалицию", так как "у них грязное прошлое". По словам Паэта, на членов парламента оказывается огромное давление: "к ним в дома наведываются непрошенные гости, а один из парламентариев был избит прямо перед своим домом".

Эстонский МИД подтвердил "Интерфаксу" подлинность разговора Паэта с Эштон. "Беседа состоялась 26 февраля после визита министра иностранных дел Эстонии на Украину и непосредственно после прекращения насилия на улицах", - сообщили в среду пресс-службе ведомства.

Накануне президент России Владимир Путин, отвечая журналистам на вопросы об украинском кризисе, также не исключил, что по митингующим на Майдане могли стрелять провокаторы из оппозиции. "Сейчас есть мнение, в том числе и среди недавно митинговавших, что это были провокаторы из одной из оппозиционных партий. Посмотрите на эти материалы, они есть в открытых источниках. Там сейчас очень трудно разобраться, но мы с вами прекрасно видели, когда бойцы "Беркута" стояли со щитами, а в них стреляли не из пневматического, а из боевого оружия, простреливая их насквозь. Вот это вот мы точно видели, а кто отдавал взаимные приказы - этого я не знаю", - сказал Путин.

По последним данным украинского Минздрава, с 30 ноября 2013 г. по 5 марта 2014 года умерли 99 участников противостояний в центре Киева. Кроме того, с 18 февраля с мест обострения столкновений в центре Киева к медикам за помощью обратилось 1039 пострадавших, 676 из них госпитализированы. На лечении в учреждениях здравоохранения Киева на утро 5 марта находятся 210 человек.
http://www.interfax.ru/world/362994

0

41

Алека написал(а):

Надо, не надо, но пока Россия действует ровно в рамках защиты своих граждан. И это превалирует сейчас даже над интересами сомой России.


А давно население Крыма массово российские паспорта получили ? ) Пока это территория суверенного государства Украина, и пока там не будет зафиксировано реальных случаев насилия по этническому признаку - российским войскам там нечего делать.

0

42

Посол Украины в ООН говорит России: «Пока есть еще возможность одуматься»

0

43

Русские войска есть, они блокируют украинские военные части и требуют сдать оружие.
Наши войска не стреляют, потому что это сразу война. Армию у нас сознательно уничтожали все эти годы, и шансов на победу нет.
Русские не стреляют, потому что тем подтвердят факт военной оккупации. А они вежливые. ))
Плюс психологически тяжело стрелять в своих. Русским солдатам тоже.
Вот показательно очень - русские не сдаются!
Кстати, говорит об "отсутствии российской военной агрессии".

А вот еще Путин лжет

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-03-05 19:54:40)

0

44

Miri написал(а):

Поскольку президент Путин с нашим и. о. президента не разговаривает:

Посольство США по пунктам разъяснило ситуацию в Украине для российских граждан.

http://russian.moscow.usembassy.gov/set … aight.html

Miri написал(а):

Посол Украины в ООН говорит России: «Пока есть еще возможность одуматься»

.

Вот два примера подачи однобокой информации.
Янукович не уехал просто так, его к этому вынудили угрозами для его жизни, и так по каждому пункту. Рада не легитмна полностью пока он жив. И так по каждому пункту есть что возразить, объяснить и дополнить.
Посол тоже самое, только свою позицию выдаёт, "с моральной точки зрения". Не учитывая того, что Россия по всем этим вопросам утверждает.
Ну двойные стандарты. Точнее одно\бокость. Так же и наши комментят только что нам выгодно видеть и слышать.

0

45

Елена Smirnoff написал(а):

Думаешь, их никто не узнал?

Дело не в узнал или нет, Главна не предали.

0

46

Майя Тойвовна написал(а):

Русские войска есть, они блокируют украинские военные части и требуют сдать оружие.
Наши войска не стреляют, потому что это сразу война. Армию у нас сознательно уничтожали все эти годы, и шансов на победу нет.
Русские не стреляют, потому что тем подтвердят факт военной оккупации. А они вежливые. ))
Плюс психологически тяжело стрелять в своих. Русским солдатам тоже.
Вот показательно очень - русские не сдаются!
Кстати, говорит об "отсутствии российской военной агрессии".

Вот опять однобокая подача инфы. Не говорят о том, что это простая охрана объекта для того что бы не случилось как на Западе захвата воинской части, это раз. И второе, был приказ главы Крыма уйти кто не хочет народу Крыма служить. А оне не подчиняются. Вот в упор Киев не видит, что правительство Крыма на порядок легетимнее Киева.

А вот еще Путин лжет

Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 19:54:40)

Лжёт потому что корабли заблокированы? А кто нибудь спросил почему?

0

47

Алека написал(а):

Ну двойные стандарты. Точнее одно\бокость.

Олежка! однобокость было бы пол беды.
А беда в том что сейчас идет идеологическая война.
И кто кого переврет, и большее число народа зомбирует, у того будет больше шансов.
А вот кому нужно врать?
Конечно тем кто нахрапом власть взял.
Вот тебе и мне врать не надо, Путину тоже. А вот те кто сейчас за престол бьется те друг друга и перевирают.

0

48

Drakkar написал(а):

А давно население Крыма массово российские паспорта получили ? ) Пока это территория суверенного государства Украина, и пока там не будет зафиксировано реальных случаев насилия по этническому признаку - российским войскам там нечего делать.

Да мы там всегда присутствовали. 22 тысячи военных в Крыму наша квота.

0

49

Майя Тойвовна написал(а):

Русские войска есть, они блокируют украинские военные части и требуют сдать оружие.
Наши войска не стреляют, потому что это война. Армию у нас сознательно уничтожали все эти годы, и шансов на победу нет.
Русские не стреляют, потому что тем подтвердят факт военной оккупации. А они вежливые. ))
Плюс психологически тяжело стрелять в своих. Русским солдатам тоже.
Вот показательно очень - русские не сдаются!
Кстати, говорит об "отсутствии российской военной агрессии".

А вот еще Путин лжет

Ань,привет! :flag:  :love:

Вот если бы русские войска блокировали военные части,которые находятся не в Крыму - это бы ни в какие ворота не лезло. А в данном случае считаю эти шаги правильными. И они направлены,прежде всего,на то,что бы избежать патовых ситуаций и возможного(!!!) кровопролития. Кто-нибудь дал гарантии того,что наш ЧФ не будет ущемлен в правах? И какие основания верить этим гарантиям? Эти базы жизненно необходимы для безопасности России. А в конечном счёте,и для безопасности самой Украины. Не было бы Крыма - не было бы такой ситуации. За западенцев никто не бьётся.Они уже давно со своими химерами воюют. Флаг им руки и суверинитет. Чем быстрее - тем меньше головной боли у всех бы было.

Отредактировано Владимир Юртаев (2014-03-05 20:09:08)

0

50

Andel написал(а):

Олежка! однобокость было бы пол беды.
А беда в том что сейчас идет идеологическая война.
И кто кого переврет, и большее число народа зомбирует, у того будет больше шансов.
А вот кому нужно врать?
Конечно тем кто нахрапом власть взял.
Вот тебе и мне врать не надо, Путину тоже. А вот те кто сейчас за престол бьется те друг друга и перевирают.

О чём и разговор. Надо исходить не из болтовни в СМИ, а из реалности обстановки, целесообразности действий для сохранения мира и желания украинского и русского народа Украины.
Крыму реальную автономию, Востоку федеративность, Западу евровизы.

0

51

Andel написал(а):

А беда в том что сейчас идет идеологическая война.
И кто кого переврет, и большее число народа зомбирует, у того будет больше шансов.


Это точно. Я уже ничего ни читать, ни смотреть, ни слышать не хочу.
Ни наших, ни украинских, ни западных, никого.

0

52

Алека написал(а):

Крыму реальную автономию, Востоку федеративность, Западу евровизы.

Расчленить Украину? С ума сошел?

0

53

Miri написал(а):

Лена, новую власть признал ВЕСЬ мир - кроме Путина, конечно.

Для Украины ВЕСЬ мир состоит ток из Обамы и Меркель. :D

0

54

Вот у нас по и-нету передают американщину.
Типа Путин интервент.......
И всё как под копирку, даже читать не надо.
Но вот что интересно, так это читать комменты.
И все немцы пишут что они больные на голову, придурки и манипуляторы.
Не видел чтобы народ поверил этим басням.

0

55

Алека написал(а):

Да мы там всегда присутствовали. 22 тысячи военных в Крыму наша квота.


Не понял  - пока это российские войска блокируют украинские базы, а не наоборот - не - если бы начали осаждать Севастополь - такую рекцию я бы еще понял, но по-момйму никто никак этим базам не угрожал.

0

56

Елена Smirnoff написал(а):

Это точно. Я уже ничего ни читать, ни смотреть, ни слышать не хочу.
Ни наших, ни украинских, ни западных, никого.

Ну так нельзя реальную картину тогда увидеть. Наоборот, надо наших читать, украинских и европейских. И всё ясно и понятно становится что делать и чего не делать. )))
Пока наши самым умным и интелигентным образом себя ведут. ) А как могли бы? Или плюнуть на всё и маму не горюй всем русским в Крыму и на Украине устроить, или просто начать войну. И тогда всем мама не горюй была бы. По чему эти варианты ни кто не рассматривает?

0

57

Алека написал(а):

Крыму реальную автономию, Востоку федеративность, Западу евровизы.

А на кой кукук они тут нужны?
Придурков своих хватает.

0

58

Miri написал(а):

Посольство США по пунктам разъяснило ситуацию в Украине для российских граждан.

Тоже, мне, авторитет.

Такие мерзкие кадры у нас показывали, жаль по российским каналам не показали - стоят майдащики огромною толпою, с плакатами, и скандируют хором: "АМЕРИКА, ПОМОГИ!!! АМЕРИКА, ПОДДЕРЖИ"

Фу-у-у-у-у-у-уу-... :x

+2

59

Drakkar написал(а):

Не понял  - пока это российские войска блокируют украинские базы, а не наоборот - не - если бы начали осаждать Севастополь - такую рекцию я бы еще понял, но по-момйму никто никак этим базам не угрожал.

+++  У России с Украиной договор до 2042 года, о военно-морском флоте в Крыму, и украинская сторона его нарушать не собиралась.

0

60

Алека написал(а):

Ну так нельзя реальную картину тогда увидеть. Наоборот, надо наших читать, украинских и европейских. И всё ясно и понятно становится что делать и чего не делать. )))

У нас тут достаточно очевидцев. Вон Путин вчера сокрушался, что беркутовцев не кормят и не лечат в Киеве. Как я могу этому верить, если присутствующая тут Марина лично звонила в госпиталь? И сказала, что с ними все в порядке.

0