Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Майданская тематика - 2
Слободан Милошевич, из последнего интервью:
«Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским; жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака, она вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»
Отредактировано Лежебока (2014-03-02 21:44:28)
Слободан Милошевич:
«Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским; жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака, она вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»
Тогда зачем Путин начал эту войну? И как после этого можно говорить, что Путин действует в интересах России и славянского мира?
Не знаю. Думаете, все остальные нас там ждут не дождутся? Я даже на форумах вижу, что это не так (на курае, здесь и на Дхармакае - нет боевиков Яроша, а просто нормальные, мирные люди).
И они готовы стрелять в "русских мальчиков с автоматами", которых "гонит" на них "кровавый Путин"?
Что значит - "хочется Майдана"? Майдан - не самоцель, а средство. Причем - последнее, когда уже ничего не действует.
Я здесь подробно объясняла, чего я хочу, и чего не хочу. Угодно Вам называть меня пятой колонной - пожалуйста. Тем более, я опять таки скажу, что лучше быть пятой колонной, чем в одной компании с Сердюковым.
От коммуниста другого ожидать трудно. Не вы первая. Это Ленин выдвинул лозунг "поражение правительства":
Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без "содействия поражению" своего правительства, но которая одна только ведет к европейской революции, к прочному миру социализма, к избавлению человечества от ужасов, бедствий, одичания, озверения, царящих ныне.
"Социал-Демократ" № 43, Печатается по тексту газеты
26 июля 1915 г. "Социал-Демократ"
Отредактировано Лежебока (2014-03-02 21:47:45)
Тогда зачем Путин начал эту войну?
Когда? 
И как после этого можно говорить, что Путин действует в интересах России и славянского мира?
Т.е. нужно сначала дождаться, чтобы "бешеная собака вцепилась в горло"?
Т.е. нужно сначала дождаться, чтобы "бешеная собака вцепилась в горло"?
Я не вижу никаких бешеных собак, кроме кремлевских упырей.
Отец Вячеслав, я прошу прощения, за резкость, и за то, что может быть, ввела Вас в грех. Но лучше нам с Вами не спорить на эту тему, мы друг друга не поймем. Еще раз простите.
Я не вижу никаких бешеных собак, кроме кремлевских упырей.
Ну да, Милошевич просто дурак.
Ну да, Милошевич просто дурак.
Я не знаю про Милошевича, я знаю про Путина и его команду, и я вижу, как живет (то есть. еле-еле выживает, не благодаря "мудрому руководству", а вопреки) Россия и российский народ.
Ну правда, давайте прекратим - пост же. Мне-то все равно, а Вам, отец Вячеслав, вдвойне неприятно в пост ругаться. А меня Вы не переубедите.
Отец Вячеслав, я прошу прощения, за резкость, и за то, что может быть, ввела Вас в грех. Но лучше нам с Вами не спорить на эту тему, мы друг друга не поймем. Еще раз простите.
Да ничего страшного. 
Господи, вразуми правителей и воинов. Сотвори по милости Твоей. Не допусти братоубийственной войны. Прости нас грешных и помилуй.
Аминь!
Да ничего страшного.
Спасибо.
Ну правда, давайте прекратим - пост же. Мне-то все равно, а Вам, отец Вячеслав, вдвойне неприятно в пост ругаться. А меня Вы не переубедите.
Давайте отвлечемся от текущих событий. Мне просто интересен ваш взгляд на политику.
Вот если бы к 1941 году Красная Армия была сильнее Вермахта, должен ли был бы тогда коммунист Сталин первым начать войну с Германией?
Или он должен был дождаться когда баланс сил изменится и Гитлер нападет на нас?
ЗЫ: Пост начнется через 2 часа. 
Отредактировано Лежебока (2014-03-02 22:10:14)
Я не знаю про Милошевича
История нужна главным образом для того, чтобы из нее извлекать уроки.
Я так думаю. 
Давайте отвлечемся от текущих событий. Мне просто интересен ваш взгляд на политику.
Вот если бы к 1941 году Красная Армия была сильнее Вермахта, должен ли был бы тогда коммунист Сталин первым начать войну с Германией?
Или он должен был дождаться когда баланс сил изменится и Гитлер нападет на нас?
Я не знаю. Это предположение из области фантастики, вообще-то. Я знаю, что Советский Союз готовился к обороне - именно для того и понадобилась ускоренная индустриализация (и коллективизация).
Извините, не хочу сейчас на эту тему говорить, и не могу. Правда, не могу. Потом как-нибудь, в спокойной обстановке, если Бог даст.
История нужна главным образом для того, чтобы из нее извлекать уроки.
Я так думаю.
А я знаю, что: а) история пишется победителями, и б) она никого ничему не учит.
о. Вячеслав, Киселёва посмотрели штоле? 
о. Вячеслав, Киселёва посмотрели штоле?
Ой. Мне тут попалось на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=gK2lEtRocgY
Киселев: "Майдан - карнавал фашистов, пьяниц и геев".
Ну куда же без геев-то? 
Я не знаю. Это предположение из области фантастики, вообще-то.
Это не фантастика, а повседневные проблемы, которые приходится постоянно решать политикам.
Еще раз повторяю, нельзя к их решениям подходить с точки зрении нравственности межличностных отношений и требовать "подставлять щеку". Потому что когда политик "подставляет щеку", это оказываются "щеки" его подданных. Причем сам он после этой "подставы" может прекрасно устроится. Это называется коллаборационизм.
Отредактировано Лежебока (2014-03-02 22:19:30)
о. Вячеслав, Киселёва посмотрели штоле?
Сейчас Соловьева смотрю, на пост заговляюсь.
Еще раз повторяю, нельзя к их решениям подходить с точки зрении нравственности межличностных отношений и требовать "подставлять щеку".
То есть, Вы считаете, что действия Путина целесообразны и полезны для России, и сравниваете его со Сталиным? А я считаю, что его действия (не только война с Украиной, а вообще - вредны). И что товарищ Сталин давно расстрелял бы Путина, за измену и воровство. И не только Путина, а весь состав правительства и парламента. А также региональных властей.
А потом это назвали бы массовыми репрессиями, и закатывались бы в истерике - ну как же, такие милые люди были, в церкви со свечками стояли, а что воровали - ну так, кто же без греха?
ЗЫ. Отец Вячеслав, Вы видите, что меня заносит? Давайте прекратим. Не убедите Вы меня.
Потому что когда политик "подставляет щеку", это оказываются "щеки" его подданных.
А в Украине есть подданные Путина, которых там бьют по щекам?
Не убедите Вы меня.
В чем?
У нас с вами почти нет расхождений в нравственной сфере. А все остальное - политика, дело безнрасвтвенное изначально. Нам остается только терпеть то, что вытворяют политики.
И менять их нужно демократическими процедурами, если такие предусмотрены. Иначе всплывет самая шушера.
Отредактировано Лежебока (2014-03-02 22:44:16)
В чем?
В том, что Путин - спаситель России. Я считаю, что его политика губительна для России.
У нас с вами почти нет расхождений в нравственной сфере. А все остальное - политика, дело безнрасвтвенное изначально. Нам остается только терпеть то, что вытворяют политики.
Ну вот, разница между нами в том, что я не считаю, что нужно молча терпеть все, что бы власть ни вытворяла - кстати, я и не считаю, что нужно по любому поводу бежать на площадь и кричать - "долой правительство". Но есть какой-то предел. И еще я не согласна, что в политике нравственным началам вообще нет места. Вернее, я понимаю, что в основном политика - это борьба интересов разных групп, и все вообще сложно, а порой и грязно. Но бывают моменты, когда нравственное начало определяет исход политических событий. Ну например - патриотизм и героизм советского народв в Великой Отечественной войне - это тот фактор, который определил ее исход, Вы согласны?
Еще один пример влияния нравственности на политику. Белая Армия была побеждена не потому, что какие-то материальные и финансовые причины были, а потому, что она не имела идеи, которая могла бы сплотить народ. А большевики такую идею имели.
Отредактировано Mathilda (2014-03-02 23:15:33)
В том, что Путин - спаситель России. Я считаю, что его политика губительна для России.
Мы (или наши потомки) узнаем это только в будущем.
А сейчас я вам как монархист коммунисту предлагаю простой критерий узнать кто есть кто:
- если некоторого Российского политика поносят те же люди, которые поносят Сталина, значит этот человек, скорей всего - спаситель России.
Они это "кожей чувствуют". А мы все умом пытаемся постичь.
Отредактировано Лежебока (2014-03-02 23:19:52)
Мы (или наши потомки) узнаем это только в будущем. А сейчас я вам как монархист коммунисту предлагаю простой критерий узнать кто есть кто:
- если некоторого политика поносят те же люди, которые поносят Сталина, значит этот человек - спаситель России.
Совсем не обязательно. 
Просто многие сейчас очень мало знают о Сталине, его имя превратилось просто в какой-то жупел (как и имя Ленина). Так же очень мало сейчас знают и об эпохе, в которую Сталину выпало быть главой государства, об очень сложной международной и внутренней политической обстановке в то время. С позиций нашего (или поздне-советского) времени Сталина вообще судить крайне трудно.
Ну и, например, наша Аня Маслакова - она Сталина ругает, а к Путину хорошо относится.
Они это "кожей чувствуют". А мы все умом пытаемся постичь.
Так я тоже кожей чувствую, а не только умом. 
Ну и, например, наша Аня Маслакова - она Сталина ругает, а к Путину хорошо относится.
К моему "критерию" этот случай отношения не имеет. Нужно поносить обоих.
Я знаю, что подавляющее большинство сталинистов вполне лояльно относятся к Питину. Вы - один из немногих исключений. Вы - либо гений интуиции, либо ошибаетесь.
Отредактировано Лежебока (2014-03-02 23:26:49)
Я знаю, что подавляющее большинство сталинистов вполне лояльно относятся к Питину. Вы - один из немногих исключений. Вы - либо гений интуиции, либо ошибаетесь.
Да нет, я не гений. 
Просто, видимо, большинство сталинистов, о которых Вы говорите - имперцы. А я коммунист и интернационалист. О разнице между имперцем и коммунистом я тут уже писала, но могу повторить. Имперец желает восстановления Империи - неважно, с какими лозунгами, и какой ценой, и неважно, какое будет в этой Империи общественное устройство (пусть даже коррупционно-олигархическое). И Советский Союз имперцы обычно любят за силу и мощь, за то, что это была великая держава, которой все боялись.
Мне же, как коммунисту, импонирует не державность, а те идеи, которые были положены в основу советского государственного и общественного строя. С атеизмом, конечно, перебор - но так уж исторически сложилось. И я уверена, что постепенно СССР становился бы все более лояльным к религии.
С другой стороны, благодаря державности, Советский Союз и сумел выстоять в самые трудные годы. Но сейчас ситуация другая, и силой восстанавливать державу в прежних границах - это противоречит марксистско-ленинским принципам.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Майданская тематика - 2