И еще такой вопрос - можно ли совместить свободный рынок с социализмом по-марксистски?
О патриотизме
Сообщений 151 страница 180 из 618
Поделиться1522013-12-09 16:07:42
У нас тоже поставили условия коалиции, чтобы 30 % женщин было на руководящих постах.
Вот-вот. И чтоб из них не меньше 10 % - лесбиянок.
Поделиться1532013-12-09 16:08:57
Наташ, СССР себя изжил, иначе и не развалился бы.
Это нам внушили. ((
Поделиться1542013-12-09 16:10:07
Значит, не так уж нужен был этим странам социализм
Ага, а теперь там хуже, чем было при социализме. Им тоже лапшу на уши навешали - будь здоров..
Поделиться1552013-12-09 16:11:03
Вот-вот. И чтоб из них не меньше 10 % - лесбиянок.
Поделиться1562013-12-09 16:11:52
Это нам внушили. ((
Тогда распад Союза надо назвать случайностью. Как и революцию 1917-го. Не имеющей к тому реальных причин. По-твоему, так? Просто пришли предатели и все сделали? Нет, я признаю роль личности в истории, но не настолько.
Поделиться1572013-12-09 16:13:42
Да, тогда экономика рано или поздно рухнет под таким социализмом. Кароч, куда ни ткнись, нет щастья на земле, тока на небе.
Рухнет, и даже очень скоро.
И вот знаешь, разрушит германскую идиллию?
Централизация.
Сейчас становится всё больше больших мировых, европейских... концернов.
А Германия всегда была экономически сильна именно мелкими предпринимателями- ремесленниками.
Сейчас их задавили налогами, при том что большие концерны и заводы (как например Опель, Меседес, Фольксваген....)
почти вообще не платят налогов, получают дотации, получают чуть ли не бесплатную энергию....
И в итоге они не способствуют ликвидации безработицы, а наоборот увеличивают её.
Чем больше переходят на автоматические конвейеры, тем больше людей выбрасывают.
То же самое с сельским хозяйством произошло.
Раньше в деревнях были десятки бауеров.
Потом те что покрупнее стали подгребать под себя мелких.
И сейчас имеем, что?
А то что, при современной технике он один управляется со всеми работами, ну ещё свою семью задействует- всё!
Кроме сезонных работ, по сборке урожая он работу ни кому не дает.
Да и то ни один немец не пойдет к нему, например собирать клубнику за 5 евро в час.
Приезжают поляки и собирают, им это выгодно- мы с голоду подохнем при таком заработке.
А клубнику он потом продает по 7-8 евро за кило.
И к стати тоже не хилые дотации от государства получает.
Поделиться1582013-12-09 16:16:03
Вот-вот. И чтоб из них не меньше 10 % - лесбиянок.
Не, их не будут спецом выбирать, их после сделают- семьей то заниматься будет некогда.
Поделиться1592013-12-09 16:16:46
Элементарно, что-то изобрести, стать собственником патента и жить не тужить всю жизнь всей семьей до 7 поколения.
Изобретения - это одно, а фундаментальная наука - другое. Советское государство тратило деньги именно на фундаментальную науку - которая не дает сиюминутного результата (типа кастрюли, в которой ничего не подгорает).
Вот смотри. Чтобы вести космические исследования - здесь же не только труд и талант ученых, которые непосредственно этим занимаются. Тут масса народу еще занято - приборостроение, транспорт, социальная сфера, да на самом деле очень много нужно, и денег, и труда человеческого, чтобы коллектив ученых мог нормально работать.
В Америке, кстати, государство массу денег тратит на тот же космос. А у нас, помню, орали - на фига нам ракеты, нам колбасы надо (и не голодные, и не раздетые люди при этом были, а вполне обеспеченные и самое главное - уверенные в том, что им ни в каком случае не грозит голод и нищета).
Поделиться1602013-12-09 16:19:17
Тогда распад Союза надо назвать случайностью. Как и революцию 1917-го. Не имеющей к тому реальных причин. По-твоему, так? Просто пришли предатели и все сделали? Нет, я признаю роль личности в истории, но не настолько.
Нет, в Советском Союзе были проблемы, но не было системного кризиса. Можно было улучшить жизнь (да именно к тому все и шло, только не так быстро, как хотелось бы), не разрушая страну.
Поделиться1612013-12-09 16:20:15
Это нам внушили.
Ни чо нам не внушили.
Нам внушили- союз нерушимый......
А совок должен был распасться по определению.
Просто ни к чему хорошему страну не могут привести безмозглые старикашки-маразматики и алкоголики.
Поделиться1622013-12-09 16:22:34
Рухнет, и даже очень скоро.
И вот знаешь, разрушит германскую идиллию?
Централизация.
Сейчас становится всё больше больших мировых, европейских... концернов.
А Германия всегда была экономически сильна именно мелкими предпринимателями- ремесленниками.
Сейчас их задавили налогами, при том что большие концерны и заводы (как например Опель, Меседес, Фольксваген....)
почти вообще не платят налогов, получают дотации, получают чуть ли не бесплатную энергию....
И в итоге они не способствуют ликвидации безработицы, а наоборот увеличивают её.
Чем больше переходят на автоматические конвейеры, тем больше людей выбрасывают.То же самое с сельским хозяйством произошло.
Раньше в деревнях были десятки бауеров.
Потом те что покрупнее стали подгребать под себя мелких.
И сейчас имеем, что?
А то что, при современной технике он один управляется со всеми работами, ну ещё свою семью задействует- всё!
Кроме сезонных работ, по сборке урожая он работу ни кому не дает.
Да и то ни один немец не пойдет к нему, например собирать клубнику за 5 евро в час.
Приезжают поляки и собирают, им это выгодно- мы с голоду подохнем при таком заработке.
А клубнику он потом продает по 7-8 евро за кило.
И к стати тоже не хилые дотации от государства получает.
Проша, все верно говоришь, ППКС. Печально все это, куды мир котиццо?
Поделиться1632013-12-09 16:24:12
Проша, все верно говоришь, ППКС. Печально все это, куды мир котиццо?
Ну ясно же- к тотальной глобализации и золотому миллиарду.
Поделиться1642013-12-09 16:24:35
Советское государство тратило деньги именно на фундаментальную науку - которая не дает сиюминутного результата (типа кастрюли, в которой ничего не подгорает).
А на западе в основном на прикладную налегают. Матильд, а ты не в курсе, почнму был такой перекос именно в фундаментальную? Почему не поровну того и другого? Это же какбэ самой собой напрашивалось, не?
Поделиться1652013-12-09 16:25:39
Ну ясно же- к тотальной глобализации и золотому миллиарду.
Миллиард уже прилично покоцали, и половины не осталось...
Поделиться1662013-12-09 16:30:28
Приезжают поляки и собирают, им это выгодно- мы с голоду подохнем при таком заработке.
Скоро украинцы приедут
Поделиться1672013-12-09 16:32:05
Миллиард уже прилично покоцали, и половины не осталось...
Миллиард не покоцали, а в планах покоцать 6 миллиардов, чтобы отатьний стал золотым.
Поделиться1682013-12-09 16:33:08
А на западе в основном на прикладную налегают. Матильд, а ты не в курсе, почнму был такой перекос именно в фундаментальную? Почему не поровну того и другого? Это же какбэ самой собой напрашивалось, не?
Это не у меня надо спрашивать, я не знаю почему. Потом, я же не говорю, что у нас перекосов не было вообще. Просто я знаю от людей, которые непосредственно с этим связаны, как было и как сейчас.
Поделиться1692013-12-09 16:33:22
Миллиард не покоцали, а в планах покоцать 6 миллиардов, чтобы отатьний стал золотым.
ЕС своих же и коцает, Прош. Остальных США оприходует.
Поделиться1702013-12-09 16:35:52
Это не у меня надо спрашивать, я не знаю почему. Потом, я же не говорю, что у нас перекосов не было вообще. Просто я знаю от людей, которые непосредственно с этим связаны, как было и как сейчас.
Это оч важный вопрос, потому что через это и было технологическое отставание, и как результат - приоритет западного качества. Правда щас запад профукал свое качество китайцам.
Поделиться1712013-12-09 16:36:13
И еще такой вопрос - можно ли совместить свободный рынок с социализмом по-марксистски?
А что ты имеешь в виду под свободным рынком? Потом, у нас был не совсем марксистский социализм, жизнь внесла свои коррективы, ну и ошибки были, конечно.
Поделиться1722013-12-09 16:36:29
Скоро украинцы приедут
Не думаю что скоро, а латыши уже едут.
Но вот я так думаю. Литышам и украинцам будет не выгодно собирать клубнику за 5 Евро в час.
Поляки они рядом. Они раз в неделю снаряжают машину на родину за продуктами.
А тем придется здесь покупать.
Если соберутся ехать, то им надо на месяц из дому ещё пару тыщенок брать с собой.
Поделиться1732013-12-09 16:38:10
А что ты имеешь в виду под свободным рынком?
СР - это то что цены определяет спрос, а не комиссия по ценам.
Поделиться1742013-12-09 16:39:45
ЕС своих же и коцает, Прош. Остальных США оприходует.
Ага!
Поделиться1752013-12-09 16:41:31
Вот и развели мы патриотический срач.
Поделиться1762013-12-09 16:43:28
Вот и развели мы патриотический срач.
Да ну, дружно беседуем как раз.
Поделиться1772013-12-09 16:43:33
Это оч важный вопрос, потому что через это и было технологическое отставание, и как результат - приоритет западного качества. Правда щас запад профукал свое качество китайцам.
Вот, кстати, как раз эти люди, которых я упомянула - они и говорят, что в 80-е годы нам чуть-чуть не хватило до того, чтобы это отставание преодолеть.
Вообще, перестройка началась с лозунга "ускорение" - что как раз означало ускорение в экономике, внедрение новых технологий производства, что привело бы к повышению производительности труда и улучшению качества. Это потом уже оказалось, что советская экономика не производит ничего полезного (что было ложью) и что Советский Союз вообще - зло (и это ложь).
Кстати, о качестве - далеко не все советские товары были некачественными. У многих, кого я знаю, холодильники советские работали по 30 лет. А сейчас специально делают так, чтобы вещь долго не служила, потому что это не выгодно производителям и продавцам- надо чтобы люди все время покупали новые вещи.
Поделиться1782013-12-09 16:49:17
Вот, кстати, как раз эти люди, которых я упомянула - они и говорят, что в 80-е годы нам чуть-чуть не хватило до того, чтобы это отставание преодолеть.
Вообще, перестройка началась с лозунга "ускорение" - что как раз означало ускорение в экономике, внедрение новых технологий производства, что привело бы к повышению производительности труда и улучшению качества. Это потом уже оказалось, что советская экономика не производит ничего полезного (что было ложью) и что Советский Союз вообще - зло (и это ложь).
Кстати, о качестве - далеко не все советские товары были некачественными. У многих, кого я знаю, холодильники советские работали по 30 лет. А сейчас специально делают так, чтобы вещь долго не служила, потому что это не выгодно производителям и продавцам- надо чтобы люди все время покупали новые вещи.
В то время и западное было сверхкачественным, все работало по 30 лет, а одежде сносу не было. А после 70-80-х, когда технологии вышли на новый уровень и стали штамповть все за копейки, появилась нужда делать все некачественным, чтобы производство окупалось.
Поделиться1792013-12-09 16:51:29
СР - это то что цены определяет спрос, а не комиссия по ценам.
А, вот что. Я думаю, невозможно, несовместимо это с социализмом. Впрочем, я не экономист. А вот сейчас - я не знаю, как это цены определяет спрос. Ну допустим, в магазине висит костюм - его цена складывается из оплаты материала, зарплат модельера, закройщика, швеи, и т.д. (плюс обслуживающий персонал швейной фабрики), плюс цена на энергоносители (фабрика работает на электричестве), плюс транспортные расходы, плюс аренда помещения, ну и - прибыль торгового предприятия, они же не могут торговать себе в убыток. Ах да, еще и НДС. Ну и где тут спрос?
Отредактировано Mathilda (2013-12-09 16:52:12)
Поделиться1802013-12-09 16:54:31
Да ну, дружно беседуем как раз.
Мне тоже так кажется. При чем тут срач?