Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Только ли деньги правят миром? Драккар vs Иванка ))


Только ли деньги правят миром? Драккар vs Иванка ))

Сообщений 1 страница 30 из 653

1

Елена Смирнова: и еще. я хотела тебе показать один ответ арсеньева - ну так, может, будет лучше понятна позиция "имперцев"
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.ph … #msg117032
посмотри, не сочти за труд

Драккар: Да - типичная позиция имперца ) Просто образец. Ему хочется быть частью Империи. Он тоже хочет гордиться своей страной - только поводы для гордости у него именно имперские. То есть если моя страна велика, если ее боятся. Значит, страна хорошая. Американцы о своей стране думают примерно так же, кстати ) Боже храни Америку - мы богоизбранная нация

Елена Смирнова: а мне кажется, немного не так. он же про страх ничего не говорит. он говорит о культуре, науке, промышленности. и заметь: способности защитить тех, кого считает друзьями.защитить, а не нападать.

Драккар: ВОТ. Как раз способность защитить своих союзников - это сила. А что есть защита союзника? Особенно на войне? Как бы СССР защищал Сербию? Да примерно так, как Вьетнам или Северную Корею. Ну с точки зрения политики. Россия сербов сдала, откровенно.

Елена Смирнова: по причине своей слабости

Драккар: Потому что ей было не выгодно

Елена Смирнова: мы не могли противостоять

Драккар: Нет. Могли ) Могла Россия пойти на принцип?

Елена Смирнова: и что? россию бы разбили. вместе с сербами

Драккар: Первый самолет в небе Сербии и мы наносим ядерный удар?

Елена Смирнова: щас были бы колонией европы

Драккар: О нет. Планетки бы не было

Елена Смирнова: ну это еще впереди

Драккар: Нет. Хотя смотря кто придет к власти в Китае. Но Россия начинать войну не будет. Зачем?

Елена Смирнова: мы один раз начали войну за сербию. и тогда были сильнее. и это плохо кончилось.

Драккар: Россия с точки зрения военной сейчас ненамного слабее СССР. Просто страна другая. Правители другие.

Елена Смирнова: намного слабее.

Драккар: Скажи. Вот лично ты, персонально. Ты бы хотела что бы ради Сербии началась большая война? Реально большая.

Елена Смирнова: если я скажу, что думаю персонально, ты меня уважать перестанешь )

Драккар: Пусть даже без ядерного оружия? Ты скажешь - нет

Елена Смирнова: хотела бы

Драккар: Удивлен )

Елена Смирнова: мы должны защищать сербию.

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-10 16:08:39)

0

2

Драккар: Большая война сейчас - смерть миллионов. Если не миллиардов.

Елена Смирнова: смерть будет так и так

Драккар: Нет, не будет. Как раз потому, что сейчас в России нормальное государство. Они практичны. Как и американцы, кстати. Да и китайцы тоже.

Елена Смирнова: россия сейчас слабое государство. она не может защитить даже себя, не то что друзей

Драккар: Может ) Беларусь - ярчайший пример.

Елена Смирнова: поэтому натовские базы уже чуть ли не на нашей территории?

Драккар: Если бы не позиция России - у нас была бы другая страна. 2008 год - Осетия. Тоже хороший пример. Просто теперь Россия разумнее. На кой черт было СССР когда защищать Вьетнам? Или Кубу? А зачем сейчас России Сербия?

Елена Смирнова: ну как на кой? соцлагерь. братья по вере. и всегда были

Драккар: Извини - но это наивность сейчас

Елена Смирнова: сейчас - это тренд как раз

Драккар: За убеждения воюют фанатики. За коммунизм воевал СССР.

Елена Смирнова: а твое мнение? за кой нам сербия?

Драккар: Россия сейчас за убеждения воевать не будет. Сербия России нафиг не нужна.

Елена Смирнова: и на кой она была в начале прошлого века?

Драккар: Была бы нужна - ее бы защитили. В конце прошлого века Россия стремилась получить балканы. Потому и Болгарию от турок отбивали. Потому за проливы воевали. Потому и появилась эта идеология - всех славян под одну руку. Но страна тогда была тоже другой. Россия сейчас сильна. Очень сильна. Но сила ее не только в армии. Она в деньгах

Елена Смирнова: у нас тогда чечня была, не до сербии, самим бы выжить

Драккар: О нет. Ты недооцениваешь свою страну. Подход был дурацкий. В первой войне. И советское наследие, кстати. Слишком было сильно. По-советски воевали. По-Жуковски просто. Чем нас в куче больше, тем круче. Танки в город вводить. Ярчайший пример военной тупости. Я бы сказал - преступления. Посылать призывников. ИТД ИТП. Советская война. А вот вторая война в Чечне была американской. Типично. Во-первых - только профи. И не жалеть боеприпасов. Лучше жечь порох, чем проливать кровь. И самое главное ) Купить своего врага. Натравить одних чеченцев на других ) Кто такой Кадыров - думаю, ты в курсе ) И чем он занимался в первую войну - тоже не секрет ) Американский подход к войне - разумный подход, я бы сказал ) Такой практичный. И эффективный. СССР - колосс на глиняных ногах, Управляемый фанатиками. Но понтов было много. И их боялись. Потому что дураки с ядерной дубинкой. ХЗ че выкинуть могли. Россия - другая. Но не слабая. Сдай вы Осетию. Сдай вы нас. Все скажут - Россия слаба. Но такого не будет. Потому что ТО, ЧТО РОССИИ реально нужно, то она не отдаст. А братья по крови, по вере - это все идеалистическая туфта. У государства нет друзей. Есть интересы.

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-10 16:11:33)

0

3

Елена Смирнова: [18:11] Драккар:
<<< Потому что дураки
С ядерной дубинкой
:D

Драккар: Так дураки. Россия веками продавала хлеб. И только при СССР стала его покупать.

Елена Смирнова: у россии климатические условия неблагоприятные

Драккар: Кстати, даже потеряв Украину и Казахстан - нынешняя Россия себя продовольствием-то обеспечивает ) Даже продает понемножку. Хотя тут не уверен. Но я те скажу за Беларусь. У нас климат хуже вашего. И черноземов у нас нет.

Елена Смирнова: у вас теплее. у нас полстраны сибирь.

Драккар: Краснодар, Поволжье, Кубань, Астрахань. Вот ваши житницы.

Елена Смирнова: маловато на всех

Драккар: О нет не маловато - хотя не буду спорить, вот не помню, импортирует ли Россия продовольствие. Но мы не импортируем. Хотя климат у нас полная лажа.

Елена Смирнова: да брось, вы западнее, у вас тепло

Драккар: Только Брест и Гомель, Витебск, Минск, Гродно. Там климат не сильно от питерского отличается. Да и московского. Только таких морозов нет. Но и тепла поменьше - ближе к морю. Средняя полоса. Даже север средней полосы. Не для земледелия. Не для оптимального, так сказать. Дождей много. Гниет все.

Елена Смирнова: знач, у меня неправильные представления о беларуси )

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-10 16:16:26)

0

4

Драккар: Вот скажи. Как ты думаешь, финны гордятся своей страной? А швейцарцы?

Елена Смирнова: любой народ своей страной гордится, это аксиома. даже монако, прости господи, плевок на карте

Драккар: Браво ))))) Имперский ответ в чистом виде ) С точки зрения имперца, Монако - ничто ) Тем не менее Монако может гордиться. Многим. Жизнью своих людей в первую очередь. А России. А чем ей гордиться? Что хорошего есть в России - ну из того, что сделано людьми? Кроме оружия - ничего. Вот оружие - лучшее в мире. Все остальное в России делать не умеют.

Елена Смирнова: литература, нет?

Драккар: Это культура. Я о жизни вообще.

Елена Смирнова: ну таки оно есть?

Драккар: Уходишь от темы )

Елена Смирнова: ни фига

Драккар: Не о культуре речь

Елена Смирнова: этим можно гордиться. это сделано людьми

Драккар: Нет ) Это сделано художниками. А я говорю о ремесле. О ремесле, а не о искусстве ) Впрочем, то, что ты перешла на культуру, - этим ты доказала что я прав )

Елена Смирнова: окей, а что сделано людьми в монако? казино?

Драккар: Весь город. Как живут люди. Какие там дороги. Какая там еда. Какие там машины. Дома. Вообще страна велика настолько, насколько велики ее граждане - ну большинство. Кто живет лучше? Гражданин Монако - средний или гражданин россии? ) Средний такой. Не москвич ) Не питерец.

Елена Смирнова: нормально у нас средние живут

Драккар: Нормально ) По сравнению с кем? ) С африкой?

Елена Смирнова: дракко, прекрати ) мне нечем доказывать

Драккар: Лен, но я что, не прав? )

Елена Смирнова: не прав

Драккар: Почему?

Елена Смирнова: потому что живем мы нормально

Драккар: Хорошо ) А в Монако живут отлично. Разница есть? )

Елена Смирнова: не могу сравнить. а в эмиратах небось еще лучше. или в катаре

Драккар: Да ) Эмираты круче России. В разы. И это здорово же

Елена Смирнова: круче россии никого нет, это не обсуждается

Драккар: Вот это как раз имперскость ) Да мы живем паршиво - зато у нас лучшие танки ) Захотим - все у других отберем ) Мы крутые )

Елена Смирнова: я думала, что я анархист

Драккар: О нет - ты имперец )

Елена Смирнова: нам чужого не надо. но свое не отдадим )

Драккар: Вот именно ) А если покажется, что наше вот почему-то сейчас у других, - мы отберем )

Елена Смирнова:  :tired:  прям мания какая-т

Драккар: Ты имперец Лен - но не радикальный ) Империи всегда берут, что им нужно ) США - ярчайший пример. Им на эту демократию абсолютно фиолетово )

Елена Смирнова: ваш евросоюз - та же империя в профиль

Драккар: Евросоюз - нет ) Но могут стать. Задатки есть

Елена Смирнова: уже и становятся

Драккар: Пока нет )

Елена Смирнова: увидим

Драккар: Единства нет

Елена Смирнова: это и спасает нас )))

Драккар: Какой-то одной сильной власти. Потому они не империя. И это здорово на самом деле. Двум империям на таком маленьком континенте было бы тесно.

Елена Смирнова: две уже есть и не парятся

Драккар: Я о Европе говорю, а не о Евразии

Елена Смирнова: а я про континент. он вроде один

Драккар: Тогда трем бы точно тесно стало ) Империя - в общем, это не так уж и плохо. Но для баланса нужно бы, чтобы они все уравновешивали.

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-10 16:20:05)

0

5

(Часть разговора опустила)

Драккар: Ты бы в Польшу съездила ) Там не так доброжелательны к русским ) Есть что вспомнить

Елена Смирнова: ну наверн и нашим есть что вспомнить, но у нас это как-то не культивируется - образ врага

Драккар: Ой! Ты что? )))) Как раз у нас-то с образом врага все в порядке ))))

Елена Смирнова: а что?

Драккар: Американцы )

Елена Смирнова: во всяком случае не в ближайшем окружении

Драккар: Совершенно верно - просто рядом таких же больших и сильных особо нет, а с Китаем еще не успели поцапаться всерьез ) Поляков, прибалтов -  думаю, немногие россияне любят )

Елена Смирнова: пфф, не видела, чтобы врагами считали

Драккар: Ой, нет ) Ну ты можешь проверить легко )

Елена Смирнова: тявкающей моськой - максимум

Драккар: Да ) Не те весовые категории. Но негатив-то есть ) И еще какой

Елена Смирнова: негатив только от них

Драккар: А вот американцев очень многие ненавидят

Елена Смирнова: меня что удерживало всегда от поездки в прибалтику - это местный негатив

Драккар:  :rofl: Конечно ) Вас там ненавидят. Глубоко и искренне ) И есть за что )

Елена Смирнова: но я-то их не ненавижу. они мне не враги

Драккар: А тебе-то чего? ) Да они слишком мелкие )

Елена Смирнова: а им чего?

Драккар: О, им есть много за что

Елена Смирнова: я им тоже ничо худого не сделала. лично я

Драккар: Ненавидеть надо равного. Слабейшего можно брезгливо презирать ) Вы так к ним относитесь же ) Типа кто вы такие - шавки. Потому вас и не любят просто тупо на бытовом уровне.

Елена Смирнова: нет, я о них вообще не вспоминаю - пока не прочту об очередном тявке )

Драккар: А они все помнят )

Елена Смирнова: и не помню, чтобы наши тявкали на них )

Драккар: Ой, нет )

Елена Смирнова: представь, и америку не ненавижу )

Драккар: Тявкают - по средствам массовой информации довольно регулярно ) Злость-то есть ) Особенно когда идет рассказ, как они русскоязычных щемят ) Или о парадах ветеранов Вермахта )

Елена Смирнова: и?

Драккар: Так вот он враг. Хоть какой ) По сути - большинству граждан России, как и самой России, от Прибалтики вреда нет ) Но их не любят ) Тебе лично прибалты как-то насолили? ) Че ты их не любишь-то? ) Нормальные люди.

Елена Смирнова: да чето не люблю )))

Драккар: Ну вот. В тебе это воспитали ) Рассказывая, какие они нехорошки )

Елена Смирнова: прибалты и воспитали, сосланные ) я их видела, шипели вслед

Драккар: Лена, я живу практически рядом с границей. У нас у каждого второго там родственники

Елена Смирнова: так ты свой

Драккар: Что значит свой? )

Елена Смирнова: литвин. ну ты ж мне чо втирал? что ты, в частности, наследник того ВКЛ

Драккар: Во мне нет ни капли крови прибалтов ) И от нас они сильно отличаются. По крови - мы разные ) Прибалты - НЕ СЛАВЯНЕ. Но негатива вообще нет. Хотя наши власти их тоже недолюбливают ) Но не так, как в России ) Нам же еще рядом жить надо. И друг другу мы нужны )

Елена Смирнова: объединяйтесь, реставрируйте великое княжество

Драккар: У нас нет такого целенаправленного культивирования образа врага ) У нас скорее американцев не любят ) И Западную Европу - но ее аккуратненько так. Сильно грязью не поливают. Мы туда товаров на 2 ярда евро в год продаем ) Перестанут покупать - мы с голоду подохнем )

Елена Смирнова: о, а у нас, стало быть, поливают?

Драккар: А разве нет? )

Елена Смирнова: пральна, без ваших товаров европа обойдется, а без нашей нефти - нет ))) я шучу, драк )))

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-10 16:23:37)

0

6

Драккар: Потому да. Ты права, не поливают - клиентов обижать нельзя ) За Европу я ошибся ) Вот счас могут начать, кстати. За попытку увести под свое крыло Украину ) Ты, кстати, понаблюдай ) За СМИ ) Особенно если Украина таки уйдет в Европу ) Сколько будет негатива по отношению к Евросоюзу )))) Потому что Украина исторически вотчина и вассал России ) И для имперцев это будет унижение

Елена Смирнова: для меня - не унижение. некоторые трудности - да. у меня там родня. для страны - ну наверное. а скорее даже не так. предательство украины. я это так понимать буду.

Драккар: О нет ) Почему предательство-то? Украина подписывала какие-то договоры? Которые вероломно нарушила?

Елена Смирнова: потому что негласный союзник

Драккар: О нет )

Елена Смирнова: договоров нет, конечно

Драккар: Негласный союзник - нет ) Какой союзник-то? )

Елена Смирнова: от немцев вместе отбивались

Драккар: Газовые конфликты напомнить? ) Мы про теперь говорим ) Забыли про историю ) Вот сейчас - в последние лет 10.

Елена Смирнова: ты интересный. как чего - так ты историей тычешь

Драккар: Где там были отношения? )

Елена Смирнова: это заморочки украины

Драккар: Нет ) Не заморочки - выбор

Елена Смирнова: арсеньев прав - просто ищет, кому подороже продаться. и все.

Драккар: Молодцы ) Это умно, черт возьми же ) У государства нет друзей - а есть интересы ) Лукашенко продал нас вам )

Елена Смирнова: в россии у них тоже интересы есть

Драккар: Беларусь что, независима? )

Елена Смирнова: а нет?

Драккар: Нет - мы по сути ваш вассал )

Елена Смирнова: а мне лукашенко нравится

Драккар: Он продался России )

Елена Смирнова: он не раз россии фигу показывал

Драккар: Можно так сказать - можно ) Бытовые ссоры ) Ну и Россия так себе союзник ) Слишком немножко жадный ) Я говорил про 2 миллиарда экспорта в Европу. Если бы Россия дала нам эти 2 миллиарда - нафиг бы нам была нужна Европа )

Елена Смирнова: так у всех интересы - у россии их не должно быть? но наши интересы - это жадность, а ваши - независимость? хорошо устроились, ога

Драккар: Именно ) Потому и не дает ) Ей не выгодно. Ей выгодно дать столько, сколько она дает. И требовать определенных действий взамен ) Нормальный деловой подход )

Елена Смирнова: канешна. мы благотворительностью не занимаемся

Драккар: БРАВО ))) Именно так )

Елена Смирнова: если партнер ненадежный, так чего его кормить?

Драккар: Европа тоже, кстати, если чо ) Вы купили Беларусь, а они купят Украину ) И причем тут предательство ? ) Красивые слова - риторика и пропаганда ) Все продажны

Елена Смирнова: с нами можно договориться, но договариваться не хотят, только требуют

Драккар: С Россией сложнее ) Опыта нет пока. Слишком часто угрожают краник перекрыть. Ненадежный партнер. Использует экономику как средство давления.

Елена Смирнова: хоть раз перекрыли?

Драккар: Ну угрозы-то были

Елена Смирнова: да ну вас блин

Драккар: Ну что блин ? )

Елена Смирнова: ты не лучше украинцев. те тоже - ааа, нас россия ограбила!

Драккар: Нет ) Нас Россия кормит ) Сейчас ) У нас нихрена нет ) У нас даже картошка фиговая ) Хоть мы и бульбаши ) На экспорт в Европу не идет - не те сорта ) Я это прекрасно понимаю же )

Елена Смирнова: берите нашу  :glasses:  для своих - недорого

Драккар: Свою мы сами едим ) Мы у вас берем 20 миллионов баррелей нефти ) По льготным ценам ) Перерабатываем в Мозыре и Новополоцке

Елена Смирнова: дада, читала )))

Драккар: Сами тратим 14, а 6 - толкаем на Запад, но уже по мировым ценам ) Потому Лукашенко пока еще у власти )

Елена Смирнова: ну и вот как вам не перекрыть кран?

Драккар: Это нам Россия платит за покорность ) Если Россия перекроет, Лукашенку тут же уберут ) И завтра вместо российских у нас будут стоять американские базы ) Потому что Америка нас купит ) И тот, кто придет вместо Лукашенки, - ему-то тоже нас, в смысле белорусов, кормить надо ) И раз мы России будем не нужны - нас купят либо Америка, либо Европа. А мот, даже Китай ) И это будет вполне нормально

Елена Смирнова: как эт не нужны? очень даже нужны

Драккар: Да нужны )

Елена Смирнова: но мы делаем вид, что нет, мы же гордые

Драккар: Потому-то и не перекрываете ) Не потому, что гордые ) А потому, что с наших аэродромов достать Москву легко. И без наших ПВО

Елена Смирнова: ну вас-то тоже легко. если чо. я понимаю, что америке на это насрать, но вам-то?

Драккар: Нас достать? ) Конечно ) Легко, я что, спорю? ) Мы нужны друг другу ) Потому пока Лукашенке и позволяют спекулировать ) А нас купят ) Просто чтобы Россию лишний раз на место поставить )

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-10 16:27:08)

0

7

Елена Смирнова: значит, вы продаетесь?

Драккар: Да ) Все продаются )

Елена Смирнова: ну вот о том и речь

Драккар: Вообще, нет ) Ну то есть большинство людей считают Россию другом. В общем, я тоже так думаю ) Но - это простые люди ) У политиков другие резоны ) Вот представь ситуацию, в которой вдруг России мы оказываемся не нужны?

Елена Смирнова: политики не с марса прилетели

Драккар: Допустим, рухнули цены на нефть, ну хз че. В общем, России плохо, ей не до союзников, ей бы самой выкарабкаться - такой еще один 1998-й, а то и покруче. И вы нас перестаете кормить. Нам становится фигово. И мы смотрим на тех, кто у власти: ребята, нам жрать нечего - че вы ни черта не делаете? И вот те, кто у власти, начинают думать - чем же нас кормить, а то ведь не ровен час и на вилы поднимут. Те, кто еще вчера голосовал за. Желудок - он вещь такая. Да и мамы, у которых дети с голода пухнут. Им как-то пофиг становится на вековые и дружбу, и братство, и прочее. И вот тогда тот, кто нас накормит, тому, пардон, мы и продадимся. Хоть Америке, хоть Европе, хоть Китаю, да хоть Ирану. Хоть черту лысому. И что ты счас мне всерьез скажешь, что мы вот будем должны подыхать? Ожидая, пока России опять до нас станет дело?

Елена Смирнова: ой, дракко... россия в таком разе тож куда угодно продастся ) не скажу

Драккар: БРАВО. В ДЕСЯТКУ. Продаются все. Вопрос цены.

Елена Смирнова: но ей до такого труднее докатиться )

Драккар: Да. Единственная разница. Если вдруг завтра изобретут водородный двигатель и машины станут ездить на воде, нефть рухнет. Рухнет нефть - рухнут эмираты и россия туда же. И россия продастся кому угодно, кто купит и накормит. Что, не так ?

Елена Смирнова: нутк и продавались же ) когда нас америка кормила ) и китаю продаемся щас
.
Драккар: Не та ситуация ) Китаю, да, продаетесь уже сейчас. А Америка кормила от страха. Лучше чтобы СССР был сытым, а не голодным. А то хз че учудить мог.

Елена Смирнова: обезьяна с гранатой? )))

Драккар: Вот-вот. С ядерной гранатой. Ну, собственно, нам спорить-то не о чем больше ) Думаю, ты поняла мою точку зрения ) И даже с ней согласилась )

Елена Смирнова: не согласилась )

Драккар: Согласилась ) Но ты имперец, да ) И ты любишь свою страну ) Как и я свою )

Елена Смирнова: беларусь - наш союзник, украина - тоже. прибалты и польша - враги

Драккар: Просто не клей ярлыки на других

Елена Смирнова: даже финны не настолько. понимаешь, в чем фишка

Драккар: Финны нейтралы

Елена Смирнова: я не люблю, когда некоторые товарищи начинают обвинять во всем россию

Драккар: А я разве сказал, что я считаю их правыми? ) Это всегда удобно ) Объяснить собственные промахи кознями злобных врагов )

Елена Смирнова: я не толерантный европеец, который будет в своей же стране уступать иммигрантам. я уважаю другую страну, но я хочу, чтобы и мою уважали

Драккар: Стой-стой ))) О прибалтах ))))

Елена Смирнова: а все разговоры с незалежными сводятся к тому, что "вы нас обобрали, избили, выпотрошили"

Драккар:
[20:36] Елена Смирнова:
<<< я уважаю другую страну, но я хочу, чтобы и мою уважали
Вот если бы эти слова были о русских - латыши бы под ними подписались )))) И украинцы )))

Елена Смирнова: ни фига

Драккар: Фига фига )

Елена Смирнова: ко мне априори в прибалтике будет негативное отношение. а у меня этого отношения нет и не может быть

Драккар: Я читал латышские газеты ) Вы в курсе, что Россия грабила Латвию? ) И что вы наглые оккупанты )

Елена Смирнова: а я в курсе, что в чечне воевали латышские стрелки. и?

Драккар: Которые попирают и не уважают великую европейскую культуру - латышскую ) Которая древнее русской )

Елена Смирнова: а античная - еще древней. и где щас те греция и италия? а про египет молчу

Драккар: Не сагрилась? ) Молодец ) У каждого своя правда ) И это реально правда вообще-то

Елена Смирнова: да чего агриться? мне это противно - но пусть их думают, чо хотят. я свою страну виноватой не считаю. и себя как ее гражданина. ни перед кем

Драккар: Ну свои ошибки тоже нужно признавать. Величие и сила страны еще и в этом

Елена Смирнова: значит, и у них были ошибки

Драккар: И у них были и есть. Политика по отношению к русским - это чистый фашизм. Они не правы. Это перегиб. Но Россия не добрый сосед для них. Враг.

Елена Смирнова: кстати. мне кажется, что на украине, не будь образа внешнего врага в виде россии, перегрызлись бы внутри. сами

Драккар: Да. Восточные и западные

Елена Смирнова: а так эта идея их сплачивает

Драккар: Именно так. Свои промахи удобно списывать на козни врагов же. Отсюда и майданы. Эти люди искренне считают, что вы враги, и хотят защиты.

Елена Смирнова: вот. а мы свои проблемы на других не списываем. ну в самделе - как нам может навредить монако?  :D

Драккар: Ты сомневаешься, что они  искренни, и правда считаешь, что там кучка наемников?

Елена Смирнова: я считаю их обманутыми

Драккар: Твое право )

Елена Смирнова: немцы были искренни в сороковых?

Драккар: Но они в жизни с тобой не согласятся - как и ты с ними ) Но - это их страна. Не твоя. Ты не имеешь права их судить. Хоть ты и украинка по крови

Елена Смирнова: я имею право на свой взгляд

Драккар: Имеешь

Елена Смирнова: я не политик, не влияю на них

Драккар: Но назвать предателями

Елена Смирнова: это мое мнение. частное

Драккар: Пока ты частное лицо - конечно ) Но чем такие взгляды хреновые. Тем, что их еще и политики могут начать разделять. Особенно радикалы. Просто, понимаешь,  - это ведь правда некрасиво

Елена Смирнова: блин, а с чего вообще это - судить? я не пыталась их судить и даже не озвучивала свое мнение в разговоре с их представителями. пока они, как по мне, не перешли границы в обвинении моей страны

Драккар: Ты их судишь - предатели, которые продались )

Елена Смирнова: почему я должна беречь их достоинство, а они на мое плевать?

Драккар: А люди, которые за свои убеждения выходят на улицы, - ты считаешь их обманутыми - это снисходительная жалость. Вообще-то они молодцы. В чем-то. Они видят, что, по их мнению, с их страной что-то не так.И они пытаются изменить ситуацию. Они не равнодушны. И они любят свою страну

Елена Смирнова: однако методы выбирают дурацкие и не приводящие к результатам

Драккар: Почему? Один раз уже привело - оранжевая революция

Елена Смирнова: а что изменилось? пошумели и разошлись. янукович поехал к путину в сочи ))) всё

Драккар: Власти были опытнее ) Да - второй раз такое не прошло ) Но пройдет )

Елена Смирнова: перекроем газ

Драккар: Он обещал ) Тогда Украина завтра же вступит в НАТО ) Если перекроете. И все как один будут за

Елена Смирнова: проплатим крыму. развалим изнутри

Драккар: А крым - крым задавят ) Силой. Как вы Чечню. И Америка поможет )

Елена Смирнова: вступимся. как за осетию

Драккар: Нет не вступитесь ) Осетия уже вышла из Грузии. А крым тока начнет выходить. Юридически Киев будет прав. И Россия Крым, я думаю, сдаст

Елена Смирнова: юридически и грузия права

Драккар: Не совсем уже. По факту права да. Но есть главное но ) Что такое Грузия и что такое Украина? ) Идти на конфликт с Россией из за маленькой горной Грузии - это одно. А вот из за Украины, с ее углем, ураном и 40 миллионами населения, - уже можно. И ведь пойдут

Елена Смирнова: ну капец всем будет

Драккар: Да ) Потому будут договариваться )

Елена Смирнова: нам половину )))

Драккар: Тут уже хз че будет ) Но тот же Крым Россия сдаст )

Елена Смирнова: да он уже давно сдан, о чем ты?

Драккар: А Запад сдаст Украину - возможно, сделают ее нейтральной )

Елена Смирнова: неее, запад не отдаст. вцепился мертвой хваткой

Драккар:
[20:52] Елена Смирнова:
<<< да он уже давно сдан. о чем ты?
Ну мы начали обсуждать ситуацию в которой Россия перекроет кран ) И начнет помогать Крыму

Елена Смирнова: ну, в общем, я за будущее спокойна. взлетим - так вместе

Драккар: Никто никуда не полетит ) И там и там сидят бизнесмены ) У власти - вопрос бабок )

Отредактировано Елена Smirnoff (2013-12-10 16:33:00)

0

8

Елена Смирнова: в гражданской войне нет правых и виноватых

Драккар: Именно так )))) Потому и в споре западников и восточников - НЕТ ПРАВЫХ И ВИНОВАТЫХ

0

9

Ну всё, можно обсуждать, если кому интересно.
Все вопросы - Драккару  :D

0

10

Елена Smirnoff написал(а):

Ну всё, можно обсуждать, если кому интересно.
Все вопросы - Драккару


Ну пост номер 8 можно дополнить еще )

0

11

Вы в курсе что сегодня в Украине творилось?

0

12

Andel написал(а):

Вы в курсе что сегодня в Украине творилось?


Конечно - быстро и просто там все не закончиться.

0

13

Drakkar написал(а):

Конечно - быстро и просто там все не закончиться.

Обычно Кличко бои быстро и просто заканчивает.)

0

14

Andel написал(а):

Обычно Кличко бои быстро и просто заканчивает.)


Так то Кличко, профи в своем деле. А там множество убежденных любителей - быстро не закончат, хорошо если без большой крови обойдется.

0

15

Drakkar написал(а):

Так то Кличко, профи в своем деле. А там множество убежденных любителей - быстро не закончат, хорошо если без большой крови обойдется.

Большой крови скорее всего сейчас не будет.
Это по видимому действительно репетиция к выборам в 15 году.

0

16

Andel написал(а):

Большой крови скорее всего сейчас не будет.
Это по видимому действительно репетиция к выборам в 15 году.


Они уже вроде довольно далеко зашли - слишком сильно для репетиции, да и если они сейчас не пойдут до конца - в 15 власти будут готовы к такому повороту событий. Будет сложнее.

0

17

Drakkar написал(а):

Они уже вроде довольно далеко зашли - слишком сильно для репетиции, да и если они сейчас не пойдут до конца - в 15 власти будут готовы к такому повороту событий. Будет сложнее.

Зайти конечно они смогут и дальше- возможно. Но не дальше того куда их пустят устроители.
Думаю расчет на то что до 15-го успеют войти в ЕС.
Но тут конечно ситуация может легко выйти из под контроля, а неуправляемая толпа известно что может наделать.

0

18

Andel написал(а):

Зайти конечно они смогут и дальше- возможно. Но не дальше того куда их пустят устроители.
Думаю расчет на то что до 15-го успеют войти в ЕС.
Но тут конечно ситуация может легко выйти из под контроля, а неуправляемая толпа известно что может наделать.


Ну у них сейчас хорошая позиция в общем. Подпишут договор - значит они победили, можно расходится, но при этом все запомнят, что Янукович испугался толпы - в 15 будут увереннее. Не подпишет - будут стоять - начнут разгонять силой - будет кровь, и черт его знает чем все кончиться. Удачный опыт то уже был.

0

19

Drakkar написал(а):

Ну у них сейчас хорошая позиция в общем. Подпишут договор - значит они победили, можно расходится, но при этом все запомнят, что Янукович испугался толпы - в 15 будут увереннее. Не подпишет - будут стоять - начнут разгонять силой - будет кровь, и черт его знает чем все кончиться. Удачный опыт то уже был.

Возможно и так.
Только я не понимаю, зачем это Кличко?
К власти рвется?
И то что там сторонники Ю. Тимошенко масла подливают, тоже не понятно. Тоже хотят её вернуть к власти?

0

20

Andel написал(а):

Возможно и так.
Только я не понимаю, зачем это Кличко?
К власти рвется?
И то что там сторонники Ю. Тимошенко масла подливают, тоже не понятно. Тоже хотят её вернуть к власти?


Ну как же - есть один общий враг, перед лицом которого все объединились - вот после победы уже будут делить портфели, там я думаю такого единения уже не будет )

0

21

Drakkar написал(а):

Ну как же - есть один общий враг, перед лицом которого все объединились - вот после победы уже будут делить портфели, там я думаю такого единения уже не будет )

Да, в таком случае может быть гораздо больше крови.

0

22

Боюсь, что власть заготовила силовой метод.
Иначе зачем было выходить с требованием освободить гос. учреждения в пятидневный срок и предупреждать о санкциях?
Теперь ни у власти, ни о оппозиции нет выбора по сути.
И те и другие должны идти "на принцип".
Кажется, без крови не обойдется.

0

23

Andel написал(а):

Да, в таком случае может быть гораздо больше крови.


Вряд ли - дележ будут производить я думаю без гильотин - просто рассадят по камерам тех кому портфелей не достанется. Они сильны пока все вместе, по отдельности ни одна партия не сможет всерьез рассчитывать устроить еще одну революцию )

Майя Тойвовна написал(а):

Боюсь, что власть заготовила силовой метод.
Иначе зачем было выходить с требованием освободить гос. учреждения в пятидневный срок и предупреждать о санкциях?
Теперь ни у власти, ни о оппозиции нет выбора по сути.
И те и другие должны идти "на принцип".
Кажется, без крови не обойдется.


Ну в общем да - сейчас отступить - значит "потерять лицо". При разгоне или наоборот окончательном захвате города кровь то будет - главное что бы войны не начали - такой самой натуральной - Восток vs Запад.

0

24

Майя Тойвовна написал(а):

Боюсь, что власть заготовила силовой метод.
Иначе зачем было выходить с требованием освободить гос. учреждения в пятидневный срок и предупреждать о санкциях?
Теперь ни у власти, ни о оппозиции нет выбора по сути.
И те и другие должны идти "на принцип".
Кажется, без крови не обойдется.


Плохо чо.
А главное из за чего?
Ну ладно власть не нравится, но называется почему то Евро-Майдан.
Боролись бы за отставку власти, так нет, там просто умиляются Европой- свобода, жвачка, Париж.....
Вот допустим войдут в ЕС, и что?
Да за своим Януковичем через пол года заплачут.
А у ейфелевой башни майданы уже устраивать не получится.

+1

25

Andel написал(а):

Плохо чо.
А главное из за чего?
Ну ладно власть не нравится, но называется почему то Евро-Майдан.
Боролись бы за отставку власти, так нет, там просто умиляются Европой- свобода, жвачка, Париж.....
Вот допустим войдут в ЕС, и что?
Да за своим Януковичем через пол года заплачут.
А у ейфелевой башни майданы уже устраивать не получится.


Скорее всего так и будет - чисто экономически дружить с Россией Украине просто выгоднее чем с Европой ) Только Януковичу будет нечего делать у власти если Украина будет в ЕС -  свободы такой уже не будет - что хочу то и ворочу )

0

26

Восток достаточно пассивен. Я живу в центральной, индустриальной и исконно русскоязычной части Украины - у нас все тихо. Митинги дохлые, а студентам все пофиг.
У нас буйный Запад. Если б не было западных областей, то мы были бы напару с Белорусью под Россйским крылом.
Надеюсь, что наша пассивность сыграет хорошую службу. Как и в 2004-ом. Именно из-за пассивности Востока война тогда не началась.

Отредактировано Майя Тойвовна (2013-12-09 01:02:52)

0

27

Майя Тойвовна написал(а):

Восток достаточно пассивен. Я живу в центральной, индустриальной и исконно русскоязычной части Украины - у нас все тихо. Митинги дохлые, а студентам все пофиг.
У нас буйный Запад. Если б не было западных областей, то мы были бы напару с Белорусью под Россйским крылом.
Надеюсь, что наша пассивность сыграет хорошую службу. Как и в 2004-ом. Из-за пассивности Востока война не началась.


В точку ) Запад делает революции - а потом приходит Восток и просто выбирает своего, вполне себе демократично - Восток просто больше )

0

28

Майя Тойвовна написал(а):

Восток достаточно пассивен. Я живу в центральной, индустриальной и исконно русскоязычной части Украины - у нас все тихо. Митинги дохлые, а студентам все пофиг.
У нас буйный Запад. Если б не было западных областей, то мы были бы напару с Белорусью под Россйским крылом.
Надеюсь, что наша пассивность сыграет хорошую службу. Как и в 2004-ом. Из-за пассивности Востока война не началась.

Дай то Бог Аннушка!
Я вот читаю наши немецкие газеты, так волос дыбом встает.
Кого там, на Майдане" только нету.
Националист вещает о враге, России, типа он отстаивает права нации, на культуру, язык......
Ему что, Януковичь запрещает на мове говорить?
В общем сгребли всё в кучу малу.

+1

29

Наши активисты собрались идти блокировать Межгорье (резиденция Януковича). Боюсь, что это вообще безумная идея. Потому что это - частная собственность. Чем кончится - непредсказуемо. Янцкович будет в своем праве обратиться в милиции для защиты своего замка дома.

Боюсь, что при силовом варианте, Америка сделает из Янука Милошевича, а нас осчастливит демократией.
Хотя... Вряд ли. Потому что тут Россия сто пудов подключится.
А нафига кому-то Третья Мировая?

0

30

Вот слушали бы что Любомир Гусар говорит: "Работай, как будто всё зависит от тебя- молись как будто всё зависит от Бога"
Глядишь и жизнь бы наладилась.

0


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Только ли деньги правят миром? Драккар vs Иванка ))