Вот на чувстве вины и ответственности за чувства других - и происходят манипуляции.
В точку.
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Чувства и ответственность
Вот на чувстве вины и ответственности за чувства других - и происходят манипуляции.
В точку.
За плинтусом?
Нет. Я ж не таракан все-таки. Просто - пусть сожгут, и все. А то место на кладбище стОит как квартира.
Что-то царь Эдип вспомнился.
Ты хочешь сказать, что вины Эдипа в том, что с ним случилось, нет, а ответственность он несет? А мне кажется, нести ответственность можно за сознательные действия. В данной ситуации Эдип - жертва обстоятельств,страдающая без вины. И кстати, он-то сделал как раз все возможное, как он полагал - чтобы не сбылось пророчество, он же ушел из того города, где вырос, от тех, кого считал отцом и матерью.
А по сути, те, кто его вырастили - они и были ему настоящими родителями, а отнюдь не Лай и Иокаста. Вот Лай и Иокаста несут ответственность за свою непосредственную вину.
А мне кажется, нести ответственность можно за сознательные действия.
Однако он-то считал, что должен нести ответственность. Сам выколол себе глаза и ушел бродяжничать.
Однако он-то считал, что должен нести ответственность. Сам выколол себе глаза и ушел бродяжничать.
По правде говоря, я не понимаю, в чем его вина. Или это символ, что человек - слепое орудие в руках судьбы (или богов)?
Вообще, для греческих мифов это характерно - боги между собой конфликтуют, используя людей как орудия. А люди страдают, и расплачиваются своими страданиями за то, что они сделали по воле богов.
По правде говоря, я не понимаю, в чем его вина.
А я даже не знаю. Но ведь и не скажешь, что, мол, глупец, ты же ни в чем не виноват, ты не знал и не мог знать. Почему-то это не утешает... Наверное.
При моем-то отношении к людям я с травматикой перекалечу всех, кто попадется на моем пути
Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними,
А я даже не знаю. Но ведь и не скажешь, что, мол, глупец, ты же ни в чем не виноват, ты не знал и не мог знать. Почему-то это не утешает... Наверное.
Дык чего уж тут утешительного.. История страшная. Но я имею в виду - с точки зрения Высшей Справедливости - в чем виноват Эдип, и за что он должен нести ответственность? Бог - это же и есть Высшая Справедливость, и там где боги заставляют человека платить не за свои грехи, Бог сам идет на Крест за чужие грехи.
На самом деле я не знаю, есть ли Высшая Справедливость, есть ли Бог, и справедлив ли Он, если есть. Догмата об Искуплении я, честно говоря, не понимаю.
Однако мы от темы отклонились. Но про мини-юппки и изнасилования мне меньше всего хотелось бы говорить здесь.
У нас речь о том, что человек не обязан соответствовать ожиданиям других людей.
Лучше парабеллум. Надежней.
Вам может быть и можно.
А вот Муфте?
А вот Муфте?
Муфта не такой монстр, каким хочет показаться.
Муфта не такой монстр, каким хочет показаться.
"Если Бога нет, то все позволено". (с) Ф.М.Д.
"Если Бога нет, то все позволено". (с) Ф.М.Д.
А совесть и сострадание куда денем? ФМД - тоже не Истина в последней инстанции.
А совесть и сострадание куда денем?
Ну и что это такое? Гормоны, что ли?
ФМД - тоже не Истина в последней инстанции.
Да я не на авторитет жму, а чтобы в плагиате не обвинили.
Мысль-то сама по себе неплоха.
Отредактировано Лежебока (2013-12-06 19:06:33)
Ну и что это такое? Гормоны, что ли?
А даже если и так, что здесь такого ужасного?
А даже если и так, что здесь такого ужасного?
Тогда с гормона и спрашивать нужно.
Человек-то тут причем?
там где боги заставляют человека платить не за свои грехи, Бог сам идет на Крест за чужие грехи.
Метко!
Тогда с гормона и спрашивать нужно.
Человек-то тут причем?
А как человека от гормона отделить?
У нас речь о том, что человек не обязан соответствовать ожиданиям других людей.
Ну а что этому можно возразить? По сути-то верно. Но когда видишь это в действии - как-то расстраивает.
Ну а что этому можно возразить? По сути-то верно. Но когда видишь это в действии - как-то расстраивает.
Зато и мы не обязаны соответствовать ничьим ожиданиям. И это радует.
Да я не на авторитет жму, а чтобы в плагиате не обвинили.
Мысль-то сама по себе неплоха.
На самом деле действительно - все позволено, все можно. Бог ведь не связывает человека по рукам и ногам, чтобы он не воровал, например.
Зато и мы не обязаны соответствовать ничьим ожиданиям. И это радует.
Меня почему то совсем не радует.
Вообще-то фраза, что чел не обязан соответствовать ожиданиям других произошла из западной индивидуалистической культуры, и коллективистским культурам совсем не подходит. Человек, осуществляющий этот постулат на деле, становится антисоциальным уродом, с которым невозможно ни общаться, ни договариваться.
Мне более близка позиция Маргариты, которая хоть юридически и ничем не обязана была Фриде, а все-таки наложила сама на себя эту обязанность и выполнила ее с достоинством. Да еще при этом ничего и не потеряла.
Дополню, что лично я хочу соответствовать ожиданиям других. Было бы как-то даже жутко, если бы от меня никто и ничего не ожидал... Напоминает вселенское одиночество, не?
Отредактировано Арина (2013-12-06 20:00:43)
Мне более близка позиция Маргариты, которая хоть юридически и ничем не обязана была Фриде, а все-таки наложила сама на себя эту обязанность и выполнила ее с достоинством. Да еще при этом ничего и не потеряла.
А мы, когда возлагаем на себя какую-то обязанность - действительно ли мы этого хотим? Тут где-то есть грань, за которой начинается предательство самого себя.
Дополню, что лично я хочу соответствовать ожиданиям других.
А если эти другие ожидают от тебя диаметрально противоположных вещей?
А мы, когда возлагаем на себя какую-то обязанность - действительно ли мы этого хотим? Тут где-то есть грань, за которой начинается предательство самого себя.
Грань тонкая-претонкая, ты права. Тут я бы смотрела на такие вещи - человек просит или давит? Это очень важные показатель. Ты тоже обращай на него внимание - это просьба или заставляние? Прям возьми несколько секунд на осмысление. На заставляние и давление говори нет, на просьбу можно спокойно говорить да, ну если тебя не просят о какой-то идиотстве, ессно, и если в твоих силах ее исполнить.
А если эти другие ожидают от тебя диаметрально противоположных вещей?
Сложная задача, ага. Бывает выручает такая вещь, как одной стороне рассказать, что ждет от тебя противоположная и наоборот. И спросить совета у каждой из сторон...
А мы, когда возлагаем на себя какую-то обязанность - действительно ли мы этого хотим? Тут где-то есть грань, за которой начинается предательство самого себя.
Возможно!
Мы как известно все эгоисты!
И делая что то для других, возможно подспудно ищем свою пользу?
Конечно ищем! Вот стал бы я бегать за больной женой, возить её по больницам.... если бы мне не надо было пожрать сварить, трусы постирать..... а мне же самому это ой как не хочется делать.
Возможно!
Мы как известно все эгоисты!
И делая что то для других, возможно подспудно ищем свою пользу?
Конечно ищем! Вот стал бы я бегать за больной женой, возить её по больницам.... если бы мне не надо было пожрать сварить, трусы постирать..... а мне же самому это ой как не хочется делать.
Проша, не наговаривай на себя. И вообще-то я не об этом.
Вот стал бы я бегать за больной женой, возить её по больницам.... если бы мне не надо было пожрать сварить, трусы постирать..... а мне же самому это ой как не хочется делать.
Стал бы
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Чувства и ответственность