http://zadolba.li/story/14561 
В тему.

Вот я никак не могу свою семью отучить от вечного нытья. Это ж капец какой-то! Я устала с ними ругаться - нет, вечно это нытье и жалобы 
А еще у нашего народа есть любовь к веригам и страданию. Зачем тебе ехать в отпуск в какую-нить экзотическую страну?! Жирно слишком жить будешь, сиди дома! Я в твои годы никуда не ездила, вот и ты сиди, нечего тут эгоизм свой кормить и т.п.
Бесит неимоверно.

Под "нашими девчонками" я имею ввиду медсестер конкретно нашего отделения.
Так вот они садятся в калужской области на электричку в 3 утра, приезжают в Москву, работают  сутки дежурной медсестрой, потом сутки сиделкой, например,  и потом едут домой к мужу и детям. Ничего красивого.

Точно такая же ситуация на скорой. 
Фельдшер мужу рассказывала, как она в магазине ватные штаны покупала.
Ее муж спрашивает: зачем тебе ватные штаны? Она отвечает: а ты постой ночью на трассе. И все окружающие на нее уставились )
В свое время Голикова хотела запретить брать на  работу в Москве немосквичей - потому что в ближайших регионах работать некому.

Это я не к тому, что "все плохо" , это я конкретно про зарплаты в медицине за Москвой.

Возможно, она и права. Случай, который Вы рассказали (если там все действительно именно так и обстоит) - скорее исключение. В основном едут за зарплатой повыше (хотя и в своем городе нормальная и можно хорошо жить, но в Москве же выше!). И потом, как я уже неоднократно слышала: "Это же Москва!" Людям нравится ощущать себя москвичом, пусть и липовой лимитой.

Ир,  ты говоришь оценочно, а я о том, что знаю. Это не случай, а стабильная практика.  Ну, я в этой больнице больше 10 лет и знаю кто работает и откуда.  Муж 10 лет отработал на скорой и тоже знает кто и откуда там работает.
Сейчас заведует поликлиникой,  и там тоже есть люди, которые каждый день ездят из нарофоминска.  Ну,  это не далеко.  А зарплаты различаются в 3-4 раза.
И повторю, они сюда едут не жить, а день отработать и домой.

Мне казалось, что мы на ты ))

У врача зарплата в Москве выше - 50-60 тыс. Если мы говорим о городских, не федеральных учреждениях. В больницаз меньше, чем в поликлиниках.
У сестер тоже выше, чем в Калуге - в разы

Все, заканчиваю писать на эту тему с тлф
Когда будет возможность не с него - напишу что хочу сказать
Будет много букаф.
В основном я считаю, что медицина у нас лучше, чем в Европе, и доступнее тоже.

Ну, насчёт зубов - очень многие эмигранты ездят лечить зубы в Россию,  москвичи многие ездят лечить зубы в регионы,  и ещё знаю, что многие ездят лечить и протезировать зубы в Минск  и очень довольны.

Когда Павел пишет, что «вращался в медицинских кругах», я думаю, он, как человек  учёный имеет ввиду научную сторону  здравоохранения.
Я же буду говорить о практическом здравоохранении.
Вот мой брат с семьёй живёт в Вене.  У жены заболел живот – резкие боли.  По телефону скорой получили ответ – идите к врачу (а когда у ребёнка температура была за 39 скорая ответила – у вас есть нурофен? Дайте). Они пришли к врачу общей практики, заплатили 50 евро за приём,  врач посмотрела и ответила: «Вы понимаете,  у меня нет никакого оборудования, я ничего Вам не могу сказать, идите в госпиталь». На такси самостоятельно добравшись до госпиталя посидели в приёмном 2 часа (при этом никто не возмущается, там  это нормально, у нас бы уже жалобу чуть ли не президенту писали), получили  консультацию.  Это пример, но это не исключение. Это  именно система практического здравоохранения.  Дочку на диспансеризацию отправили сюда. И многие мои знакомые эмигранты на диспансеризацию приезжают сюда. Наша система – нерентабельна, но доступна.  Это абсолютно невыгодно содержать  поликлиники, скорые помощи с врачебными бригадами,  иметь такие койко-дни, как у нас  - это не приносит дохода и убыточно для государства в краткосрочной перспективе. Поэтому  то реформирование, которое происходит сейчас – оно направлено на  сокращение расходов на медицину.  Объединяются поликлиники, сокращаются отделения в них,  закрываются целые больницы – и все возмущаются. Хотя, на самом деле это реформирование в сторону приближения к западной системе.   К той системе, когда медицина должна приносить выгоду.  Нигде в мире пациент не может каждый день ходить к терапевту, потому  что во вчерашнем осмотре его что-то не устроило.  Потому что его страховка покрывает визит раз в месяц-два-три – смотря  каким хроническим заболеванием страдает.  Всё что сверх – оплачивается дополнительно.  У нас скорую вызывают  и могут попросить достать курицу из морозильника  (кстати, в Москве очень строгие стандарты доезда скорой, и то,  что скорая не приезжает – неправда).  В Израиле, если  вызов скорой не привёл к госпитализации, то ты оплатишь  200 долларов за вызов, плюс, если тебя  довезли до больницы и посмотрели и не госпитализировали – то и за доезд и за осмотр врача. Страховка это всё не покрывает.  В штатах штраф за вызов скорой не по делу – 400 долларов.  Муж недавно вернулся со стажировки из Израиля. Был в ведущим госпитале. С его слов – их ведущих госпиталь – как обычная средняя московская больница.  Наши ведущие учреждения, типа склифа -  на порядок лучше. А знаменитая израильская медицина – это реклама.  Там много косяков,  которые у нас вообще считаются чем-то невозможным, а там -  в порядке вещей. Например, при переливании крови её непосредственно перед переливанием не проверяют с целиклонами. У нас такое невообразимо.  И бывают случаи, что кровь – не та.  Ещё там очень сильные медицинские профсоюзы. От этого реально высокая зарплата врачей, и постоянно повышается. Но пожаловаться на врача ты вообще не можешь – тебя профсоюз засудит.
Что касается продолжительности жизни, то она связана не столько с уровнем медицины, сколько с менталитем.  На западе принято заниматься своим здоровьем – питание, фитнес, регулярные диспансеризации, в той же Австрии, начиная с 30 лет они проходят  «чек ин» регулярно. У нас же не заставишь флюрографию сделать половину населения.  Пока гром не грянет. В итоге выявляемость заболевания  поздняя. 
Что лучше действительно на  Западе  в целом  – высокотехнологичная помощь.  Если опять - таки не брать Москву – в Москве сейчас есть  любое самое современное оборудование.   Ещё реабилитация.  Но снова – везде свои минусы. В штатах медицина высокотехнологична. Но там  очень и очень дорогие страховки, а без страховки тебя никто лечить не будет.  Плюс там реально с детства  чрезмерное употребление психотропных препаратов  - а это связано со сговором психиатров  с фарм компаниями.  Нам ещё до такого очень далеко.   Ну и к врачам там нет таких требований, что они должны быть какими-то особыми людьми, любить пациентов и тд. Там это просто работа. Высокооплачиваемая.  А, ещё там же знаете, на скорой работают парамедики. Потому что это дорого вести врача к больному. Дешевле – больного к врачу.
У нас ещё распространено лечение недоказанными препаратами. Но это тоже связано с менталитетом больше, причём даже не врачей, а второй половины населения, которая привержена  к лечению,  и для неё доктор, который назначил «прокапаться» - хороший, а который сказал  «пейте тромбо асс» - плохой.  Но  это никак не влияет  на уровень медицины в плане  здоровья, тем более, что «прокапаться» обладает  плацебо – эффектом.
Ещё про платную медицину.  В ней работают в основном правда те же самы врачи, что и в бесплатной. Но надо понимать, что платная медицина – это бизнес. А он направлен на получение прибыли. Поэтому  пациенту будут назначаться ненужные исследования, лишние осмотры и тд…
Сумбурно написала. Но я хотела сказать, что пока нашу,  когда-то вообще хорошую,  систему здравоохрания ещё не до конца разрушили   Пока идёт постоянное  реформирование и многое становится хуже, но многое – лучше.

И что касается цен - цены в Москве и на одежду и на продукты -примерно как в Европе, что-то дешевле, что-то дороже, и от стран зависит. В Вене - дороже, чем в Москве. На канарах - дешевле. В Болгарии - дешевле. Но сейчас евро у нас вырос, поэтому  сложнее сравнивать.

Но вот сейчас, не в 90-е, а сейчас, я совсем не понимаю, как можно эмигрировать "за благополучием".  Замуж выйти, по полит мотивам, из-за какой-то болезни, с которой лучше жить где-то  - могу понять.  Ну, алию могу понять.
А благополучие - оно только мифически  лучше... А тут - Родина...

Мне на канарах очень понравилось. Правда. Я бы там смогла жить... Но  - уехать отсюда?... Нет, надеюсь, не придётся...

Отредактировано Екатерина П (2014-07-08 21:32:07)

Ну, существует поверье, что надо 2 раза в год профилактически прокапывать (в вену) сосудистые препараты

Кать, все люто плюсую. Вспомнился еще один случай. Мамина знакомая давно живет в Германии замужем за немцем. Регулярно ездит в Россию за лекарствами типа ношпы и т.п., т.к. там ничего этого без рецепта просто не купить.
Про рекламные трюки израильской медицины я уже давно поняла. Даже в плане той же онкологии - сколько звезд туда дорогу проторили, а толку - все поумирали на фиг. И моего, когда стало ясно, что химию ему уже больше там делать не надо, сразу отфутболили назад в Россию, ибо им там слишком сложные пациенты не нужны, это в России с ним не один год куча разных больниц и врачей нянчилась.

Ее разрушат, потому что та система досталась нам от социализма. В капитализме таким системам не место. Как и бесплатному образованию. Поэтому меня удивляет возмущение масс - им и социализм оставь, и полный рынок шмоток навези. Так не бывает.

Да, поэтому я считаю, что мне с моим хирургом очень повезло: я сама его уговаривала сделать мне операцию  А он все талдычил: "Вы подумайте, ВАМ ЭТО НАДО?" Намекая на то, что будет ооооооооочень много болей и прочего геморроя. И бесплатно принял меня 

У меня маман - лютый фанат разного рода нетрадиционных методов лечения. Т.е. таблетки в ее, мой и бабушкин рот попадают только в самом крайнем случае и весьма редко    И при этом целиком и полностью ее заслуга, что она сама выкарабкалась из двух патовых онкологий без последствий, вылечила сама себе последнюю стадию астмы и держит на плаву бабушку с ее гипертонией так, что бабуля сама может отпахать огород в ее-то возрасте  Не знаю, в вере ли тут дело или еще в чем, но таки помогает.

А Паша придет сюда (думаю, не раньше воскресенья, ибо он завален работой) и пущай опровергает 

Отредактировано Муфта (2014-07-09 12:55:46)

Я точно в теме о фильмах? 

Всё возвращаемся к фильмам.