Это близко к сердцу (не в смысле обид), в общем, прямо понял (пока в меру возможрностей), чем живут и чего хотят.

Пишет, что нету такой страницы

Живут Библией (некоторые на полном серьезе не понимают, как можно ОТМАХИВАТЬСЯ ОТ СЛОВ БИБЛИИ), ищут Царства. Токо в других рамках, чем мы: не в рамках народов, государств или мира в целом, а как мы сказали бы сейчас, в рамках малой группы или виртуального сообщества ("невидимой Церкви"). Ну, как мы тута, с одной разницей (это уж я не буду формулировать)...

продолжайте.

Я получила ответ Рошеля и он не против чтобы я его опубликовала. Отдельную тему открывать смысла нет - потому что вряд ли кто то из нас в состоянии поддержать разговор за иудея - поэтому просто для инфрмации помещу здесь наш диалог

Анна Маслакова
09:38
Рошель привет! мы тут на одном маленьком форуме общаемся и у нас спор возник - не поможешь разобраться?
09:38
речь о том как в современном иудаизме относятся к перерождению или переселению душ
09:39
мне Арина сказала что это принятое мнение и причем в ортодоксальном иудаизме - может такое быть?
09:41
Опять о том же, но мягче )))
09:41
вот примерно чтобы контекст был понятен из за чего вопрос возник
Анют,  еще у Иосифа Флавия упоминается,  что фарисеи верили в переселение душ. Гилгул нешамот (дословно перекатывание душ)  это ортодоксальное еврейское учение,  просто это учение относится к каббале,  то есть тайному учению,  потому долгое время мудрецы не записывали это учение,  а там где упоминалось,  говорилось о нем вскользь. Сегодня есть достаточно маргинальная группа в ортодоксальном иудаизме,  которая отрицает и учение о переселении душ и каббалу как таковую,  но в общем и целом гилгул признается почти всеми совершенно ортодоксальным учением. Вечного ада действительно в иудаизме нет,  геином (геена)  человеку присуждается до года,  причем огонь геены - это огонь стыда,  человеку ничто не преграждает видеть тяжесть своих грехов и испытывать стыд,  в этом стыде сгорает вся нечистота,  которую он накопил. Вечная мука - отноительно вечная,  до всеобщего воскресения присуждается только самым страшным злодеям,  состоит она в том,  что они не могут попасть ни в ад,  ни в рай,  только наблюдают,  как другие проходят туда мимо них,  потом они просто не воскреснут. Остальные,  если не заслужили ни ада ни рая,  отправляются исправлять ошибки в наш мир в новом рождении. На это есть намек в книге Ийова 33:28-30. Если в течении 3-4 жизней человек имеет тенденцию к исправлению,  то ему предоставляется и далее такая возможность,  покуда не исправится полностью или почти полностью. Если же нет,  то человек отправляется на более радикальный метод исправления - в ад.
Спасибо Рошель! мне можно это перепостить? а то Иван Е сказал что в принципе я поставила тебя в неудобное положение вопросом
18:01
если это только для меня ответ - он останется между нами
18:04
И еще - как ты думаешь - я когда ждала ответ прочитала некоторые статьи - там в пример приводится Фамарь и ее дети от Иуды - что левиратный брак по сути и был восстановлением не просто семени - как потомства в котором ждут Мессию - но и души умершего мужа - так? тогда вопрос - у женщины нет души?

Анют,  за дозволенные рамки я выйти не могу,  поскольку никогда не учил каббалу серьезно,  так что сам тайн,  которые открывать нельзя,  выдать не могу. О гилгуле в наше время прочитать можно открыто,  потому в наше время тайной это не является. По поводу левиратного брака. У женщины конечно же есть душа,  но у нее нет обязанности исполнять заповеди "плодиться и размножаться". Бремя исполнения этой заповеди лежит на мужчине,  женщина же помогает ему в этом. Поэтому если женщина умрет бездетной,  она не явится на суд с неисполненной заповедью. С мужчиной сложнее,  не исполнил заповедь, не продолжил род,  значит у него проблема. Именно поэтому, самые родные люди,  брат,  у которого те же гены и жена,  которая вообще составляла с ним одного человека,  помогают ему по простому смыслу продолжить его род,  а по каббале,  вернуть его душу в этот мир,  чтобы он мог исполнить то,  чего не мог сделать в предыдущей жизни. До дарования Торы любой родственник бездетного мужчины мог исполнить заповедь левиратного брака,  после дарования Торы - только брат. В наше время крайне редко бывает левиратный брак,  если вообще бывает. Просто потому,  что в наше время трудно найти мужчину,  который бы спал с женщиной только ради исполнения заповеди,  а не ради удовольствия. Спать же с женой брата ращи удовольствия (даже если оно просто примешивается,  а не является основной целью соития)  строго запрещено.

Видишь, Анютк, я все точно сказала.

Спасибо Анна

пожалуйста   - Вам он кажется верным?  такой принцип решения теодиции?  я никак не могу поддержать эту тему - для меня перерождение кажется более страшным чем вечные муки почему то

Реинкарнация не решает полностью вопроса теодицеи,ведь остается факт того,что сам Бог то не живет как человек,а сотворил человека заведомо несовершенного

Да, по иудейской вере заповеди, а их не только 10, но 613, без действующего Храма двести с чем-то осталось, остальным народам достаточно исполнять 7 заповедей Ноя, как его потомкам. и будешь достоин Грядущего Мира. Но и 7 заповедей тоже не так-то легко исполнить, в принципе-то не курорт, прямо скажем.

Анют, только сейчас это стало доступным для неевреев, а для евреев это испокон веков было доступным, это Рошель имел в виду. Каббала - это тоже Тора, только четвертый уровень ее понимания. Уровней всего 4, не изучив первый, не можешь перейти ко второму, и так по порядку. Поэтому Рошель и говорит, что его уровень до этих глубин еще не дошел, поэтому на эти темы (мистика иудаизма в принципе это) он не может распространяться, ибо и сам еще не изучил. Да и для неевреев эти знания закрыты, их изучать имеют право только евреи, изучившие 3 уровня Торы. А популярная каббала, типа лайтмановской - это шарлатанство. Крупицы правды, о которой неевреи и узнают, а все остальное - фантазии на тему...

Для меня реинкарнация-это единственно возможный вариант,ну вот посудите сами,большинство людей умирают далеко не святыми,думаю 99,99999% ,т.е они еще не сделали сознательного выбора в сторону Бога потверждение тому наличия страстей.А получается "без меня-меня женили",т.е человек еще не любит Бога,не отказался от страстей,то на каком основании он должен попасть к Богу?Только на основании того,что он был прилежным христианином?По мне ,так только святой во всех смыслах достоин обители Бога,а таких дай Бог 100 человек на всю землю,и скорее всего мы о них даже не знаем.Так неужели все остальные в ад?Нет конечно,просто дается еще один шанс и таких шансов бесконечное множество

вот ссылка Рошеля http://bneinoach.ru/7zap/ одно скажу - ты Дарсона не кастрировал - уже молодец -а мы с Кузей попали

привлекать это перерождение может только людей у которых нет вообще ничего что они хотели бы сохранить как свое и как себя