ИванЕ написал(а):
когда свободная воля ничем не ограничивается, кроме самой себя.
Фантастическая ситуация. 
Опять о том же, но мягче )))
Сообщений 451 страница 480 из 643
Поделиться4512013-08-30 20:28:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9284
- Уважение: [+578/-34]
- Позитив: [+1794/-59]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
2014-12-28 13:26:47
Поделиться4522013-08-30 20:29:30
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
ИванЕ написал(а):
Кто тянет?
Что-то тянет. 
Поделиться4532013-08-30 20:30:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9284
- Уважение: [+578/-34]
- Позитив: [+1794/-59]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
2014-12-28 13:26:47
ИванЕ написал(а):
Кто тянет?
Меня - бесы, наверно. 
Поделиться4542013-08-30 20:32:32
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Mathilda написал(а):
Меня - бесы, наверно.
Поделиться4552013-08-30 20:33:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9284
- Уважение: [+578/-34]
- Позитив: [+1794/-59]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
2014-12-28 13:26:47
Елена Smirnoff написал(а):
Леночка... 
Поделиться4562013-08-30 20:35:09
Елена Smirnoff написал(а):
Как это нету? А с кем бы я щас спорила, если б не ты Хотя бы для этого ты должен был существовать.
Отредактировано Елена Smirnoff (Сегодня 20:28:22)
А зачем нам с Вами спорить?
Поделиться4572013-08-30 20:39:22
Mathilda написал(а):
Меня - бесы, наверно.
Не перекладывайте чрезмерно на других свою собственную работу... да и наблюдения начинать надо с мира видимого - с людей то бишь...
Отредактировано ИванЕ (2013-08-30 20:40:45)
Поделиться4582013-08-30 20:43:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
ИванЕ написал(а):
А зачем нам с Вами спорить?
Чтобы найти истину 
Поделиться4592013-08-30 20:49:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+91/-3]
- Позитив: [+64/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-10-09]
- Провел на форуме:
8 дней 7 часов - Последний визит:
2015-01-07 21:04:22
ИванЕ написал(а):
Кто тянет?
Твоя сущность.
Она притягивается к подобному.
Поделиться4602013-08-30 20:50:41
Мирабелл@ написал(а):
"Ищите прежде царство Божье и все приложится".
Я у всех спрашивала что это значит.
Мне объяснили, что это указание на иерархию ценностей.
Но я все же хочу чтоб Вы объяснили.
Желательно на каком-нибудь примере.
Что значит "все"? Смотрите, что сказано в Евангелии:
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Т.е. у Христа идет речь об элементарных потребностях человека, а не об исполнении капризов.
"Не заботиться" - означает "не беспокоиться", а не бездельничать. Несколькими стихами выше Христос приводит в пример "птиц небесных", которые для своего пропитания не делают ничего лишнего, хотя и неутомимо трудятся:
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Опять же если человек ищет чего-то более высокого, чем обустройство комфортного быта, то его вполне может удовлетворить и не слишком высокий уровень комфортности, чего гораздо легче достичь не прилагая больших усилий.
А что касается примера, то тут можно указать на Россию, которой Бог дал самую обширную и богатую землю на планете без ведения изнурительных колониальных войн. Я считаю, что это за то, что идеалом населения России тогда была Святая Русь, Дом Пресвятой Богородицы, а не материальное процветание. И если бы мы разумно распоряжались этим богатством, то могли бы жить совершенно беззаботно многие годы.
Отредактировано Лежебока (2013-08-30 20:52:47)
Поделиться4612013-08-30 20:52:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Лежебока написал(а):
А что касается примера, то тут можно указать на Россию, которой Бог дал самую обширную и богатую землю на планете без ведения изнурительных колониальных войн.
Но большая часть этой земли непригодна для ведения на ней хозяйства 
Климат подкачал.
Поделиться4622013-08-30 20:52:30
Мирабелл@ написал(а):
Твоя сущность.
Она притягивается к подобному.
Подобные для меня все люди, поскольку у всех нас сущность совершенно одинаковая. Однако в разные стороны на молекулы нас с такой тягой не разносит...
Поделиться4632013-08-30 20:55:30
Елена Smirnoff написал(а):
Но большая часть этой земли непригодна для ведения на ней хозяйства
Как показала история, самым востребованным ресурсом сейчас становится чистая пресная вода. Так что непригодность для ведения хозяйства - это самое то. 
Поделиться4642013-08-30 21:06:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Лежебока написал(а):
Как показала история, самым востребованным ресурсом сейчас становится чистая пресная вода.
Так она есть не только у нас. 
Значит, не в Святой Руси дело.
Поделиться4652013-08-30 21:21:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+91/-3]
- Позитив: [+64/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-10-09]
- Провел на форуме:
8 дней 7 часов - Последний визит:
2015-01-07 21:04:22
ИванЕ написал(а):
Подобные для меня все люди, поскольку у всех нас сущность совершенно одинаковая. Однако в разные стороны на молекулы нас с такой тягой не разносит...
Под подобным я имела ввиду мировоззрение.
Систему ценностей.
А не людей.
Поделиться4662013-08-30 21:22:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Мирабелл@ написал(а):
Под подобным я имела ввиду мировоззрение.
Систему ценностей.
А не людей.
Может ли система ценностей существовать сама по себе, без людей? 
Поделиться4672013-08-30 21:23:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+91/-3]
- Позитив: [+64/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-10-09]
- Провел на форуме:
8 дней 7 часов - Последний визит:
2015-01-07 21:04:22
Лежебока написал(а):
Что значит "все"? Смотрите, что сказано в Евангелии:
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Т.е. у Христа идет речь об элементарных потребностях человека, а не об исполнении капризов.
"Не заботиться" - означает "не беспокоиться", а не бездельничать. Несколькими стихами выше Христос приводит в пример "птиц небесных", которые для своего пропитания не делают ничего лишнего, хотя и неутомимо трудятся:
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Опять же если человек ищет чего-то более высокого, чем обустройство комфортного быта, то его вполне может удовлетворить и не слишком высокий уровень комфортности, чего гораздо легче достичь не прилагая больших усилий.
А что касается примера, то тут можно указать на Россию, которой Бог дал самую обширную и богатую землю на планете без ведения изнурительных колониальных войн. Я считаю, что это за то, что идеалом населения России тогда была Святая Русь, Дом Пресвятой Богородицы, а не материальное процветание. И если бы мы разумно распоряжались этим богатством, то могли бы жить совершенно беззаботно многие годы.Отредактировано Лежебока (Сегодня 20:52:47)
Спасибо за ответ.
Но мне бы хотелось понять что именно я должна делать чтоб найти царство Божье?
Исполнять заповеди?
Поделиться4682013-08-30 21:25:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+91/-3]
- Позитив: [+64/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-10-09]
- Провел на форуме:
8 дней 7 часов - Последний визит:
2015-01-07 21:04:22
Елена Smirnoff написал(а):
Может ли система ценностей существовать сама по себе, без людей?
Но ведь Бог существовал и тогда когда людей не было.
И что такое хорошо и что такое плохо именно Он и обозначил однажды на горе Синай. 
Поделиться4692013-08-30 21:26:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Мирабелл@ написал(а):
И что такое хорошо и что такое плохо именно Он и обозначил однажды на горе Синай.
Ну а кому бы Он это обозначал, не будь человечества?
Все эти ценности без их носителей не имеют смысла. Если у меня есть лампочка, но нет патрона для нее - что мне с ней делать?
Отредактировано Елена Smirnoff (2013-08-30 21:26:59)
Поделиться4702013-08-30 21:27:26
Елена Smirnoff написал(а):
Так она есть не только у нас. Значит, не в Святой Руси дело.
А в чем?
Поделиться4712013-08-30 21:32:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Лежебока написал(а):
А в чем?
Не знаю Может, у Бога другие соображения были, когда Он землю делил...
И войн у нас предостаточно было, и вода (нефть, газ) есть в достатке не только у нас. Вообще, везде есть какие-то свои преимущества.
Вот у евреев действительно земля обетованная, палку воткни - фига вырастет (в смысле смоква). А нам тут пахать и пахать, чтобы прокормиться.
Поделиться4722013-08-30 21:44:25
Мирабелл@ написал(а):
Спасибо за ответ.
Но мне бы хотелось понять что именно я должна делать чтоб найти царство Божье?
Исполнять заповеди?
1. Желать его.
2. Учиться уже сейчас жить в нем. Главным образом путем
3. исполнения заповедей.
4. Просить Бога помочь в этом (в том числе и с помощью Таинств).
5. Каяться в случае их нарушения.
Думаю так.
Отредактировано Лежебока (2013-08-30 21:44:50)
Поделиться4732013-08-30 21:50:08
Елена Smirnoff написал(а):
И войн у нас предостаточно было, и вода (нефть, газ) есть в достатке не только у нас. Вообще, везде есть какие-то свои преимущества.
Так ведь у Христа речь идет о вполне скромном уровне потребления.
А во вторых именно христианские народы к 20-му веку, пока у них еще не ослабело стремление к Царству, были самыми экономически развитыми. 
Поделиться4742013-08-30 22:14:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Лежебока написал(а):
Так ведь у Христа речь идет о вполне скромном уровне потребления.
Так и я о скромном. Кому-то вон одних бананов хватает - и они их не сеют, не жнут. 
Лежебока написал(а):
А во вторых именно христианские народы к 20-му веку, пока у них еще не ослабело стремление к Царству, были самыми экономически развитыми.
Зато арабский мир в Средние века был куда более продвинутым - и в науках, и в медицине. Значит ли это, что тогда они обладали правдой?
Поделиться4752013-08-30 22:22:06
Елена Smirnoff написал(а):
Зато арабский мир в Средние века был куда более продвинутым - и в науках, и в медицине. Значит ли это, что тогда они обладали правдой?
Один православный святой сказал, что на мусульманских народах исполнится обетование, данное к 5-ой (чти отца и мать ...) заповеди, которую они выполняют.
Поделиться4762013-08-30 22:30:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Лежебока написал(а):
Один православный святой сказал, что на мусульманских народах исполнится обетование, данное к 5-ой (чти отца и мать ...) заповеди, которую они выполняют.
А разве у нас с этим были проблемы? 
Поделиться4772013-08-30 22:32:43
Елена Smirnoff написал(а):
А разве у нас с этим были проблемы?
Да я больше о сейчас ...
Опять же речь не о вышесреднем, а о достаточном уровне благ.
Отредактировано Лежебока (2013-08-30 22:34:40)
Поделиться4782013-08-30 22:51:21
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 33735
- Уважение: [+3449/-37]
- Позитив: [+3277/-44]
- Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней - Последний визит:
2023-12-01 17:04:02
Лежебока написал(а):
Да я больше о сейчас ...
А мне кажется, и сейчас с родителями у всех полный порядок
Лежебока написал(а):
Опять же речь не о вышесреднем, а о достаточном уровне благ.
Но даже для этого уровня нам надо много работать.
ЗЫ: зарекалась же спорить с вами 
Поделиться4792013-08-30 22:54:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+91/-3]
- Позитив: [+64/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1975-10-09]
- Провел на форуме:
8 дней 7 часов - Последний визит:
2015-01-07 21:04:22
Лежебока написал(а):
1. Желать его.
2. Учиться уже сейчас жить в нем. Главным образом путем
3. исполнения заповедей.
4. Просить Бога помочь в этом (в том числе и с помощью Таинств).
5. Каяться в случае их нарушения.Думаю так.
Отредактировано Лежебока (Сегодня 21:44:50)
Отец Вячеслав, спасибо Вам большое!
Все просто и понятно.
Еще вопрос.
Про однозначность.
Ведь ее нет в христианстве, ведь так?
Однозначности и категоричности нет?
Как в каждом конкретном "неоднозначном" случае понять что такое "хорошо" и что такое "плохо"?
Поделиться4802013-08-30 22:56:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Мирабелл@ написал(а):
Как в каждом конкретном "неоднозначном" случае понять что такое "хорошо" и что такое "плохо"?
Имхо, только по заповедям и по плодам, иначе никак не понять. 
