Дык и я о том
Тогда вычеркиваем вечные страдания.
так вон Ориген попробовал... а его того, из пионеров нафиг....
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Hacking the world » Окончательная теодицея
Дык и я о том
Тогда вычеркиваем вечные страдания.
так вон Ориген попробовал... а его того, из пионеров нафиг....
Ир, ну вот без иудаизма никуды. Там Адам Кадмон - целый мир, вся наша вселенная. И человек, и планеты, и звезды, и флора. и фауна. Сам до кучи соберется, и все живое будет счастливое одно целое. Трудно осознать, но что-то типа того.
«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!»
Арина написал(а):
Дык и я о том
Арина написал(а):
Тогда вычеркиваем вечные страдания.
так вон Ориген попробовал... а его того, из пионеров нафиг....
Адамантыч по кругу процесс запускал - творение, падение, восстановление и т.д., вот его народ и не понял.
Адамантыч по кругу процесс запускал - творение, падение, восстановление и т.д., вот его народ и не понял.
так народ-то ладно... но его говорят на Соборе того - т.е. с Его согласия....
«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!»
Похоже на слоган для новогодней распродажи...
Но для Вас, Лежебока, это же не аргумент
Муфта написал(а):
Что с животными делать? Они зря страдают, выходит? Им-то вечная жизнь не положена.Ир, ну вот без иудаизма никуды. Там Адам Кадмон - целый мир, вся наша вселенная. И человек, и планеты, и звезды, и флора. и фауна. Сам до кучи соберется, и все живое будет
так вон Ориген попробовал... а его того, из пионеров нафиг....
Есть у ап. Павла один пассаж в Рим.8:20-22.
Но его совершенно не обязательно понимать так, что как буд-то прочая тварь (кроме человека) может страдать.
Вон у меня в автомобиле замигал транспарант, что давление масла упало, или машина заверещала при попытке взлома, но мы же не говорим, что она страдает. Разве только в переносном смысле. А вот человек, у которого в машине вытекло масло и двигатель заклинил, действительно страдает.
Уж не говоря о том, когда ее угонят.
Маленькие детишки вполне искренне могут считать, что кукле больно, клгда ей протыкают глазки или отрывают руку.
Но, однако же, начившись жалеть куклу или животное человек может научиться жалеть и человека.
Но это гораздо трудней.
Отредактировано Лежебока (2015-12-12 16:13:43)
Маленькие детишки вполне искренне могут считать, что кукле больно, клгда ей протыкают глазки или отрывают руку.
Но, однако же, начившись жалеть куклу или животное человек может научиться жалеть и человека.
Но это гораздо трудней.Отредактировано Лежебока (Вчера 16:13:43)
Просто мы в тварь кусочек своей бессмертной души вкладываем. Она и болит. Но она и Воскресить тварь сможет если конечно сама достойна спасения окажется. )))
Вон у меня в автомобиле замигал транспарант, что давление масла упало, или машина заверещала при попытке взлома, но мы же не говорим, что она страдает. Разве только в переносном смысле. А вот человек, у которого в машине вытекло масло и двигатель заклинил, действительно страдает.
Вы утверждаете, что животные не испытывают боли и страдания? Заведите себе кошку или собаку и поживите с ними бок-о-бок несколько лет и поймете.
Да что кошка, собака. Бабушка вон про кур может много рассказать.
И дело не в том, к кому и как мы относимся и кого чем наделяем. Я вот собак не люблю категорически, но это не мешает мне видеть их эмоции. У них умственное развитие на уровне 5-6 летнего ребенка. Или ребенку 5 лет Вы тоже отказываете в способности испытывать боль?
Но дело даже не в этом. Есть обычный биологический факт - наличие нервной системы, болевой рефлекс и т.п. И также тот факт, что мы, люди - такой же биологический вид, как и все прочие. Сухоносые приматы.
Отредактировано Муфта (2015-12-13 18:40:00)
Есть у ап. Павла один пассаж в Рим.8:20-22.
Но его совершенно не обязательно понимать так, что как буд-то прочая тварь (кроме человека) может страдать.
Вон у меня в автомобиле замигал транспарант, что давление масла упало, или машина заверещала при попытке взлома, но мы же не говорим, что она страдает. Разве только в переносном смысле. А вот человек, у которого в машине вытекло масло и двигатель заклинил, действительно страдает.
— Все это только софистика! — вскричал Трурль, делая вид, что не чувствует правоты друга. — Электроны пляшут не только внутри наших голов, но и на патефонных пластинках — но это ничего не доказывает и не дает тебе права проводить такие гипостатические аналогии! Подданные этого чудовища Эксцельсиуса действительно умирают, когда им отрубают головы, плачут, дерутся, влюбляются, поскольку именно такие параметры я им установил — но откуда ты знаешь, Клапауциус, что они при этом что-нибудь чувствуют? Ведь электроны, пляшущие у них в головах, тебе об этом не расскажут!
— Можно подумать, что если я загляну к тебе в голову, то увижу там что-нибудь, кроме электронной пляски! — отвечал Клапауциус. — Перестань притворяться, что ты меня не понимаешь — я отлично знаю, что ты не настолько глуп! Патефонная пластинка не станет выполнять твоих поручений, умолять тебя о снисхождении и падать перед тобой на колени! Ты утверждаешь, что невозможно узнать, стонут ли подданные Эксцельсиуса под пытками лишь потому, что в голове у них скачут электроны — словно колесики, своим вращением производящие имитацию голоса, — или же они стонут взаправду, то есть потому, что по-настоящему испытывают боль? Нечего сказать, хорошенькая разница! Нет, Трурль, страдает не тот, кто свое страдание может дать тебе в руки, чтобы ты его ощупал, взвесил и попробовал на зубок, как монету, а тот, кто ведет себя как страдалец! Попробуй сейчас же доказать мне, что они не чувствуют ничего, не мыслят, не осознают свое заключение между двумя безднами небытия, до рождения и после смерти! Докажи это, и я от тебя отстану! Докажи, что ты лишь имитировал страдание, а не создал его!
— Ты и сам отлично знаешь, что это невозможно — тихо возразил Трурль.(Лем "Кибериада")
Но она и Воскресить тварь сможет если конечно сама достойна спасения окажется. )))
У меня есть один такой святой прихожанин. Когда у жены от старости умерла собачка, то он купел ей точ в точ такую же. Жена вполне ктешилась, а он мне прямо так и сказпл, что, мол, для жены воскресил ее собачку.
Вы утверждаете, что животные не испытывают боли и страдания?
Вон та ФедоR четко ответил. Какое может быть страдение у движущихся электронов.
А чтобы боль не чувствовать, то достаточно укол в позвоночник сделать, не давть электронам двигаться.
Найдите десять отличий.
Отредактировано Лежебока (2015-12-14 09:47:38)
А чтобы боль не чувствовать, то достаточно укол в позвоночник сделать, не давть электронам двигаться.
Ага, конечно. Мне вот сделали как-то раз такой укольчик, но он меня не взял Сказали, я вхожу в те редкие 5%, которые к нему не чувствительны
Ага, конечно. Мне вот сделали как-то раз такой укольчик, но он меня не взял Сказали, я вхожу в те редкие 5%, которые к нему не чувствительны
А некоторые вообще болью наслаждаются.
Думаю не нужно других наделять своими свойствами.
Я вот собак не люблю категорически, но это не мешает мне видеть их эмоции. У них умственное развитие на уровне 5-6 летнего ребенка.
Вон та ФедоR четко ответил. Какое может быть страдение у движущихся электронов.
Речь шла лишь о том, что страдание ни химическими, ни физическими методами не определишь.
Речь шла лишь о том, что страдание ни химическими, ни физическими методами не определишь.
Поэтому для материалиста никаких страданий и не должно быть.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Hacking the world » Окончательная теодицея