Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Hacking the world » Самая главная Истина
Федь, ты вообще с какой целью все эти речи толкаешь?
Потому что у меня есть реальная свобода, а не только разговоры о ней. Свобода есть до тех пор, пока можешь делать хоть что-то такое, что не приносит тебе абсолютно никакой выгоды. А когда не сможешь - то всё, свободы уже нет.
Филипп Траум написал(а):
Не регулирующие функции морали являются определяющими, а её культурно-исторический характер и те ценности, которые она в итоге (по завершении некоего исторического процесса) определяет как главные.
Зачем она нужна, если ничего не регулирует (ни на что не влияет)?
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Филипп Траум написал(а):А то, что используется для регулирования общественных отношений далеко не всегда является моралью, и может быть даже вообще никак с ней не связано.
Вот такая постановка вопроса, она очень типична: зачем нужна мораль, если она ничего не регулирует? Или: зачем нужна мораль, которая никак не ограничивает свободу?
Типичная ситуация... для мира конкурентов, рабов и прочих "эффективно выживающих".
Мораль, конечно, одна. И Истина одна, но только проявляется она всегда по разному, в зависимости от того, кто и как её находит.
написал(а):
Зачем она нужна, если ничего не регулирует (ни на что не влияет)?
Ни зачем не нужна.
Там, где все уверены, что конкуренция и борьба за материальные блага - главное в жизни, мораль не нужна. И там эта истина является Самой Главной Истиной.
Может быть я не ясно выражаюсь, но мы рассматриваем мораль как общественное явление.
А оно неизбежно проявляется во взаимодействии людей, а не только лишь в каких-то внутренних переживаниях.
А проявляется оно либо в каком-то действии, либо в бездействии, к которым эта самая мораль побуждает.
Свобода есть до тех пор, пока можешь делать хоть что-то такое, что не приносит тебе абсолютно никакой выгоды.
Этим хоть раз в жизни занимался каждый.
И Истина одна
Правильно. И заключается она в том, что мы обезьяны и пытаемся разобраться только с собственным мозгом, думая, что решаем какие-то глобальные философские проблемы 
мы обезьяны и пытаемся разобраться только с собственным мозгом
"Знай себя и будет с тебя". (с)
Мораль, конечно, одна.
Ты с чего это взял? Для дикарей морально пожирать своих врагов. А тебе западная наша цивилизация вдолбила в голову, что это аморально, вот ты и решил, что эта цивилизация и ее правила - единственно возможный вариант.
Мораль - это не безусловный рефлекс и она напрямую зависит от общества, в котором пущены твои корни. Универсальность морали - это фантастика, сказка.
Этим хоть раз в жизни занимался каждый.
Потому что у меня есть реальная свобода, а не только разговоры о ней. Свобода есть до тех пор, пока можешь делать хоть что-то такое, что не приносит тебе абсолютно никакой выгоды. А когда не сможешь - то всё, свободы уже нет.
Свободен может быть только тот,кто не имеет желаний.
Свободен может быть только тот,кто не имеет желаний.
Зачем тогда так жить?
Зачем тогда так жить?
Он не правильно сказал.
Надо так:
- "когда твои желания совпадают с возможностями" (с)
Зачем тогда так жить?
это уже другой вопрос)
Свободен может быть только тот,кто не имеет желаний.
Тоже в БСЭ написано? 
Не имеют желаний и те, кто находится в коме или мертвецки пьян, или совершенно безумен. Только вот свободны ли они - об этом мы не узнаем. Без желаний и дурак свободен, а вот чтобы был и разум, и желания, и свобода - это куда сложнее, зато полноценнее.
Он не правильно сказал.
Надо так:
- "когда твои желания совпадают с возможностями" (с)
Когда совпадают - и дурак будет свободен. Совсем другое дело, когда не совпадают, и всё равно свобода.
Он не правильно сказал.
Надо так:
- "когда твои желания совпадают с возможностями" (с)
там все правильно)
Тоже в БСЭ написано?
Не имеют желаний и те, кто находится в коме или мертвецки пьян, или совершенно безумен. Только вот свободны ли они - об этом мы не узнаем. Без желаний и дурак свободен, а вот чтобы был и разум, и желания, и свобода - это куда сложнее, зато полноценнее.Когда совпадают - и дурак будет свободен. Совсем другое дело, когда не совпадают, и всё равно свобода.
как ты можешь быть свободен,когда ум поглощен желанием?Не,ты можешь конечно насиловать себя,но это не будет продолжаться долго,тем более вечно
Отредактировано galim (2016-02-22 23:34:26)
Универсальность морали - это фантастика, сказка.
Есть очень чёткая корреляция морали с физическими законами. А последние - универсальны. Впрочем, в 21 веке для многих и физические законы не писаны - пытались жить по "экономическим". Вот и допытались.
Правильно. И заключается она в том, что мы обезьяны
Вы не обезьяны, вы - мокроносые приматы. 
как ты можешь быть свободен,когда ум поглощен желанием?
Если у тебя вообще нет желаний, то очень скоро в сознании сотрётся даже представление о них. И уже не сможешь узнать - есть они или нет, и были ли когда-нибудь. И отличить свободу от несвободы тоже не сможешь. Как говорили древние философы: летящая стрела не летит, если находится в пустоте, где вокруг ничего нет.
Может быть я не ясно выражаюсь, но мы рассматриваем мораль как общественное явление.
А оно неизбежно проявляется во взаимодействии людей, а не только лишь в каких-то внутренних переживаниях.
А взаимодействия не может быть без переживаний (ну, если конечно речь не идёт о гипотетическом свободном дураке, напрочь лишённом чувств и эмоций).
А проявляется оно либо в каком-то действии, либо в бездействии, к которым эта самая мораль побуждает.
Если дать определение, что дерево - организм, содержащий хлорофилл и расщепляющий углекислоту на углерод и кислород, оно будет некорректным, потому что под него подходит куча всего, что деревом не является. А вот если сказать, что дерево имеет крону, ствол и корни, то это однозначно укажет именно на дерево и ни на что другое, даже при том, что не затрагивает его основную отличительную особенность с хлорофиллом.
Мораль - это не безусловный рефлекс и она напрямую зависит от общества
Общество зависит от морали.
Борьба против морали - симптом социальной болезни, вызванной чем-то вроде ментального вируса, постепенно пожирающего коллективное подсознание социума.
Болезнь можно было бы назвать синдромом изобилия. Проявляется он при максимальном развитии производительных сил цивилизации, когда производство становится таким мощным, что основным видом деятельности становится не создание материальных благ, а их присвоение.
Ну и сразу меняется сознание индивидов - с творца на хищника.
Если у тебя вообще нет желаний, то очень скоро в сознании сотрётся даже представление о них. И уже не сможешь узнать - есть они или нет, и были ли когда-нибудь. И отличить свободу от несвободы тоже не сможешь. Как говорили древние философы: летящая стрела не летит, если находится в пустоте, где вокруг ничего нет.
Да,человека без желаний не существует,здесь только вопрос-от каких желаний ты зависишь?Можно разделить желания на 2 группы-эгоистичные и духовные.
По-моему свобода без ощущения счастья ничего не стоит. Поэтому надо искать не свободы, а счастья, которое есть радости бытия. 
Когда совпадают - и дурак будет свободен. Совсем другое дело, когда не совпадают, и всё равно свобода.
Ничего себе - свобода.
Хочешь и не можешь.
как ты можешь быть свободен,когда ум поглощен желанием?
Зачем поглощен.
Когда у тебя постоянна есть пища - совсем не обязательно о ней постоянно думать.
Как только проголодался - взял да и покушал.
А взаимодействия не может быть без переживаний
Я сказал "только лишь переживаний".
Отредактировано Лежебока (2016-02-24 11:41:11)
А вот если сказать, что дерево имеет крону, ствол и корни, то это однозначно укажет именно на дерево и ни на что другое, даже при том, что не затрагивает его основную отличительную особенность с хлорофиллом.
Не согласен.
Если не затрагивать хлорофилл, то это может указать и на гриб.
Все-таки вы правильно сказали, что это его основная особенность дерева - быть растением.
Отредактировано Лежебока (2016-02-24 11:26:11)
Когда совпадают - и дурак будет свободен. Совсем другое дело, когда не совпадают, и всё равно свобода.
Вы говорите о свободе внутренней.
Согласен, что можно быть свободным духом, находясь телом в тюрьме.
Я же говорил о всецелой свободе.
Есть очень чёткая корреляция морали с физическими законами.
Примерчиком не побалуешь? 
Борьба против морали - симптом социальной болезни
А кто против нее борется?
Вопрос стоит об абсолютности этого понятия.
Вопрос стоит об абсолютности этого понятия.
НЕ абсолютности, а "внеморальности", если "мораль" понимать в его смысле как высоконравственность.
Он не правильно сказал.
Надо так:
- "когда твои желания совпадают с возможностями" (с)
всемогущество значит... "Я сказал: вы — боги,.."
Вы не обезьяны, вы - мокроносые приматы.
а не сухоносые?
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Hacking the world » Самая главная Истина
