Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия - 26

Сообщений 931 страница 960 из 998

931

Лежебока написал(а):

И что?
Еще раз спрашиваю, имеет ли право государство выработать ту идеологию, которую считант нужной?
И должна ли (может ли) Церковь по приглашению государства учавствовать в этом?

Государство это кто? Еще раз отвечаю - вопрос свободы совести занесен в Конституцию. И изменить Конституцию можно только референдумом. Поэтому если понимать под государством президента, думу. федеральное собрание или правительство - не могут. Это неконституционно. По Конституции Россия светское государство. И точка. А по референдуму  никогда за изменение Конституции в нашей стране  набрать 2/3 голосов не удастся в этом вопросе и слава Богу.

0

932

Арина написал(а):

Как сказала Лена: мы не варвары.
Просто на йух.

помогает?

0

933

http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/440116/440116_600.png

п.с. вспоминая личное:
Я думал, что самый "толковый" погранец был у меня на заставе. Хотя...
Много с ним было чего интересного, но финал его военной карьеры был закономерен. Однажды он уснул на вышке. Уснул облокотившись на ограждение и, очень закономерно, упал. С 10 метров он вошел (реально ВОШЕЛ) головой в мать сыру землю. НО в результате этого он умудрился сломать мизинец на ноге.
Командир заставы объявил подписку по сбору средств на взятку медикам, чтобы те его комиссовали.
Сдавали всей заставой.
п.п.с. хлопчик из под львова был

+1

934

:rofl:  :rofl:  :rofl:

0

935

http://ic.pics.livejournal.com/vlad_loves_life/39591174/5733/5733_900.gif

Да пусть уж сразу говорят, что Россия использует ядерные боеприпасы, чего уж мелочиться то...

Как будто укров можно остановить ядерным оружием!

ближе к выборам и облученных покажут

Фуххх... хорошо пока еще про серебряные пули не знают. И про снаряды из чеснока.

снаряды из чеснока только по свиньям применяют
сразу сало шпигованное получается

Ни чего смешного,Псака ведь это всерьёз воспринимает

Может почву готовят для применения,потом свалят на ополчение и Россию
Надо учитывать что эти шестерки ни чего от себя не говорят - только по команде "фас"

Это они ещё про водородные 7,62 не в курсе. Так бы вообще взвыли.

врут. Россия использует на Украине атомные пушки, которые атомно стреляют атомными снарядами.
Ополченцы бъют этими пушками прямо по Киеву и у верховной рады от радиации сносит крышу.

0

936

Анна Тимофеева написал(а):

Государство это кто? Еще раз отвечаю - вопрос свободы совести занесен в Конституцию. И изменить Конституцию можно только референдумом. Поэтому если понимать под государством президента, думу. федеральное собрание или правительство - не могут. Это неконституционно. По Конституции Россия светское государство. И точка. А по референдуму  никогда за изменение Конституции в нашей стране  набрать 2/3 голосов не удастся в этом вопросе и слава Богу.

Да я же говорю о неформальной стороне "вмешательства Церкви". Неужели это не понятно? :dontknow:

Светское государство — государство с устройством, где церковь отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.

Вот, предположим, вы, Анна Маслакова, занимаете некую государственную должность и принимаете некие решения.
Вы будете принимать решения от имени государства, которые противоречили бы вашим религиозным убеждениям?

И еще раз; я говорю не о "православной идеологии", а об участии Церкви в выработке государственной идеологии.

Отредактировано Лежебока (2014-09-17 15:31:33)

0

937

Арина написал(а):

Как сказала Лена: мы не варвары.
Просто на .

Ариш, прости, но меня выворачивает когда я читаю с украинской стороны маты. давайте хоть мы не будем их постить. это ж до чего ж мы дойдем?  :'(

Отредактировано Фаина Науменко (2014-09-17 15:07:54)

0

938

Фаина Науменко написал(а):

Ариш, прости, но меня выворачивает когда я читаю с украинской стороны маты. давайте хоть мы не будем их постить. это ж до чего ж мы дойдем?  :'(

Фаечка, дык это ж не мат, это ж ровно наоборот. :D

0

939

http://cs614923.vk.me/v614923315/1fb93/qjumAlK0S4M.jpg
Ну что и требовалось доказать. Люди - не нужны.  :flirt:

0

940

Лежебока написал(а):

Да я же говорю о неформальной стороне "вмешательства Церкви". Неужели это не понятно? 

Светское государство — государство с устройством, где церковь отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.

Вот, предположим, вы, Анна Маслакова, занимаете некую государственную должность и принимаете некие решения.
Вы будите принимать решения от имени государства, которые противоречили бы вашим религиозным убеждениям?

Отредактировано Лежебока (Сегодня 15:10:25)

Ну вот Вам случай из практики - Евгений наш знает. Был в Твери народно выбранный мер - Лебедев. Местный  тверской. При общей не любви тверичан к москвичам понятно , что это было главным его козырем в борьбе с губернатором присланным из Москвы. В какой то момент конфликт зашел так далеко что на его администрацию прислали ОМОН - а он их послал и не пустил . За это на него открыли дело за сопротивление властям. Ну и его посадили. А судил его судья. который был прихожанином нашей Церкви. и что интересно как только я оказывалась в Твери на службе и он заходил - каждый мне сообщал шипящим шепотом вон судья неправедный посадивший нашего Лебедева. Праведный он или нет, надо было сажать Лебедева или нет, кто  представлял интересы государства - Лебедев или губернатор того не вем. Но что в глазах людей  судью уже осудили - это факт. и что его православность  ему ни грамм не помогла оправдаться - тоже факт. И что захоти он судить не так а этак - летел бы со своей должности - тоже факт. Так зачем этот фарс с прикрытием нашей действительности церковным флером? Чтобы освятить ее? или чтобы замарать Церковь? Я еще раз повторяю - если смешать килограмм дерьма с килограммом повидла - выйдет два килограмма дерьма. Поэтому судья пусть судит как ему положено, а его вера - его частное дело. Не касающееся никого абсолютно. в том числе  слишком ретивых прихожан - пусть за собой следят.

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-09-17 15:31:41)

0

941

Анна Тимофеева написал(а):

Поэтому судья пусть судит как ему положено, а его вера - его частное дело.

:yep:
"Евангелие евангелием, а жизнь жизнью." (с)

0

942

Лежебока написал(а):

"Евангелие евангелием, а жизнь жизнью." (с)

Поэтому верующему лучше быть плотником
Или метрологом :D

0

943

Dervish написал(а):

Поэтому верующему лучше быть плотником
Или метрологом

Абсолютно!
:cool:

0

944

Dervish написал(а):

Поэтому верующему лучше быть плотником
Или метрологом

Аминь. :blush:

0

945

Dervish написал(а):

Поэтому верующему лучше быть... метрологом.

Анна Тимофеева написал(а):

Аминь.

Матф.19:10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
:D

Отредактировано Лежебока (2014-09-17 16:00:38)

0

946

Dervish написал(а):

А когда был СССР не было ведь "Церкви Союза Советских.."тьфу!

Была, только название другое было, неправильное. 8-)

0

947

ИванЕ написал(а):

http://kontinentusa.com/rishar-mije-my- … my-mertvy/

Россия мстит Западу за двадцать пять лет иллюзий; так второгодник мстит учителю за то, что не понял учебник

Глупость какая.
У России не было иллюзий, тем более 25 лет.
А у тех, которых Марина только и считает Россией, они и сейчас есть.

Отредактировано Лежебока (2014-09-17 16:21:50)

+1

948

Елена Smirnoff написал(а):

России как государства не будет через полгода

Откуда инфа? :O

0

949

Лежебока написал(а):

Откуда инфа? :O

Предчувствие  :glasses:

0

950

Иван Е написал(а):

Россия мстит Западу за двадцать пять лет иллюзий; так второгодник мстит учителю за то, что не понял учебник

А в чем выражается эта месть?

0

951

Открыла новую темУ     Украина и Россия -27

Отредактировано Ольга Н.П. (2014-09-17 16:38:26)

0

952

Елена Smirnoff написал(а):

Предчувствие

:yep:

28 августа побывала на экскурсии по местам АТО 🔥 🔬 🔰 Украины, нам показали окраины Лутугино,Луганска,Дебальцево,Макеевки,Горловки. Почти все здания разгромлены,чувствуется запах огня,трупов. Я зашла в одно здание и оставила метку... СЛАВА УКРАИНЕ!!!
https://vk.com/d_malino78

0

953

Лежебока написал(а):

https://vk.com/d_malino78

Что сказать, крыша совсем у девки поехала.

0

954

Словиша Богумил написал(а):

Что сказать, крыша совсем у девки поехала.

Вроде из СПб и чего туда понесло? Адреналин?

0

955

http://news.eizvestia.com/news_politics … alov-video

0

956

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10689818_1481063715497273_7954737208653076871_n.jpg?oh=bb16b1e11bda2cea0eeb3aa6d2a14e0e&oe=54CA2ED0&__gda__=1418603241_a26416c5c92e904eff40833248776cb9

0

957

Захария Керстюк
Блок пост Правого Сектора.
Остановили колонну.
Вышел, показал все документы.
Проверили первую машину..
Подходит человек с грозным видом. Оказался командир, смотрит на меня и спрашивает: "Вы из какого патриархата ? Из Киевского или Московского ?. И смотрит. Рядом стоит еще человек 10 с оружием в руках..
Не скажу, что не ожидал такого вопроса.. Ожидал. Их часто задают на блок. постах. Но, реакция на правильный ответ, не всегда однозначная.. Поэтому, немножко смутился и растерялся..
Отвечаю: "В смысле ? У нас же все документы и разрешения на передвижения в зоне АТО есть" Не знаю почему, но в голове долго перебирал слова и фразы..
Командир ответил на мою реплику: "Вы Филаретовцы или УПЦ ?".
Такая постановка вопроса еще более поставила меня в стопор. Не ожидал такой формулировки от командира ПС.
Конечно же я ему сказал, что являюсь священником УПЦ.
Он отдал автомат солдату, снял каску, подошел поближе ко мне и попросил благословения.. С ним еще так поступили человек 12..
Оказался глубоко верующим прихожанином УПЦ. Говорит, что старался из таких же ребят формировать свою роту..
Разговор с прихожанами УПЦ, членами Правого Сектора, оказался очень интересным..
Продолжаем движение под впечатлением..

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10411259_332335436939271_1572578365712457958_n.jpg?oh=ed832d21c925d4756ef9ed56043b3bb7&oe=54C950B2&__gda__=1422634243_2e45c5d36024161888eab5a3d5e9da95

0

958

Володимир Парасюк добавил новые фотографии: 6
Хто такі ДНР і ЛНР - люди чи звірі?

У запорізькому морзі – тіла українських військовиких зі слідами катувань, які привезли з зони бойових дій на Донбасі. Про це повідомило Радіо Свобода анонімне джерело, яке підтвердило цю інформацію фотографіями судмедекспертів. У Запорізькому обласному військкоматі підтверджують, що привезли вбитих учасників АТО, але запевняють, що це
не полонені, а вбиті в бою. Велику кількість полонених у бойовиків організації «ДНР», визнаної терористичною, і факти катувань підтверджує керівник Донецької області Сергій Тарута. Підтверджують це і жертви тортур, які змогли врятуватися.
До Запорізького моргу днями привезли 9 тіл українських бійців, вбитих на Донбасі, вони – зі слідами тортур, повідомило Радіо Свобода місцеве джерело на умовах анонімності. На доказ наш співрозмовник навів понад сто фотографій убитих військових, лише частину з яких етичні міркування дозволяють публікувати.
«Всі фото надали військові. З певними умовами. Знімали судмедексперти. Разом 9 тіл. Всі зі слідами катувань, щонайменше троє були повішені. Майже в усіх виколоті очі. В багатьох прострелені 9-міліметровими кулями, найімовірніше, з пістолета Макарова, гомілкостопи й коліна. Плюс сліди від ножових поранень, на сідницях, та скрізь», – повідомило джерело, яке бажає залишитися анонімним.
На початку вересня в Запорізькому обласному військкоматі повідомляли про 87 тіл українських військових із різних військових частин – це і добровольчі батальйони, і 93-я окрема механізована бригада, 51-а механізована бригада. У медіа повідомляють, що тілами українських військовиків заповнені всі морги областей, що межують із зоною АТО.
Це не полонені, а загиблі на полі бою – військовий комісар
12 вересня Радіо Свобода звернулося до запорізького моргу, але там повідомляти будь-що про кількість загиблих та сліди тортур на них категорично відмовилися. Водночас факт надходження великої кількості тіл українських військових із Донбасу до моргів області підтвердив військовий комісар Запорізької області Давід Моїн.
Всі вони – герої України. Це загиблі на полі бою. Я не можу сказати, чи були там сліди тортур, чи ні – ці питання з’ясовують судмедексперти й прокуратура
Давід Моїн
«Це не запоріжці, це люди з різних регіонів. Всі вони – герої України. Ми – прикордонний до зони конфлікту регіон, і до нас надходять тіла з Маріуполя, з «Іловайського котла», з південної частини зони АТО. Це все – загиблі на полі бою. Я не можу сказати, чи були там сліди тортур, чи ні – ці питання зараз з’ясовують судмедексперти й військова прокуратура», – зазначив Моїн.За інформацією військового комісара, останні тіла загиблих
військовиків, які надійшли, – це не закатовані в полоні, а загиблі під час бойових дій.
«Бачу на фото сліди тортур» – правозахисник, що опікується жертвами катувань
Фотографії дев’ятьох загиблих та їхніх поранень на прохання Радіо Свобода проаналізував голова правозахисної організації «Донецький Меморіал» Олександр Букалов. Ця організація спеціалізується, зокрема, на доведенні фактів тортур, яких завдають у правоохоронних органах.Олександр Букалов запевнив: є висока ймовірність того, що загиблих, які є на фото, катували в полоні.
Олександр Букалов
«Треба робити детальну судмедекспертизу, але по тих ознаках, які ми бачимо, можна припускати, що цих людей катували ще за життя. Бачимо прострелені в кількох місцях кінцівки та інші поранення, які навряд чи є випадковими», – зауважує правозахисник.
Олександр Букалов вважає, що неможливо раціонально пояснити мету таких катувань полонених.«Нема раціонального пояснення. Українці в цьому конфлікті відстоюють
свою гідність. І можливо, тому бойовики намагаються принизити гідність полонених, хоча б у такий спосіб», – каже правозахисник.Він наполягає на тому, що потрібні експертизи та встановлення осіб закатованих українців, і що ці факти мають стати доказами у кримінальних справах проти екстремістів, російських вояків та їхніх керівників.
Радіо Свобода поцікавилося у керівника Донецької облдержадміністрації Сергія Тарути,
чи має він інформацію про тіла закатованих на Донбасі людей, які перебувають, у тому числі, й у запорізькому морзі. Сергій Тарута відповів ствердно.
«На жаль, так. Постійно захоплюють, в тому числі і мирних жителів. Масштаби величезні. Я думаю, що десь до тисячі людей утримують. Слідство там неможливо зараз провести. Закінчаться бойові дії, то звичайно, що будуть проводити слідчі дії. Я також знаю, що на базі «Металург», до якої я теж маю стосунок, – там теж зробили концтабір, в якому мучиться багато мирних громадян Донбасу. Над ними знущаються. Два місяці тому
захопили мого помічника коло його будинку, йому завдали жахливих тортур, паяльником йому пропекли п’яти, перебили всі пальці, проштрикнули багнетом коліна, щоб він не міг пересуватися, голки засовували під нігті…»
З одним із тих, кого катували сепаратисти та російські військові на Донбасі, Радіо Свобода вдалося поспілкуватися. Свою історію розповів Сергій, боєць одного з добровольчих батальйонів при МВС, який бере участь у бойових діях на Донбасі. Сергій потрапив до полону, звідки його визволили завдяки обміну полоненими.
«Мене, коли впіймали 1 травня, били міліцейською палицею по ребрах, по інших частинах тіла, – каже він. – Зв’язали моїм власним ременем і били по спині та по ногах. Тоді почали говорити зі мною. Я не йшов на їхні поступки, і вони зробили укол якоюсь речовиною. Нічого не пам’ятаю, а потім – вони мені показали відео, де я після того уколу ніс якусь
маячню. Тоді мене віддали чеченцям, які погрожували відрізати мені палець і потім різати по частинах. Але не різали. Потім показували підвал, де тримали інших полонених. Їх прив’язували, не давали води та їжі, а коли хтось засинав – били. Мене намагався звільнити один з активістів, так його взяли в полон теж. Його теж катували, зокрема,
прострелили ногу».
Військові і волонтери, які беруть участь в обміні полоненими, кажуть, що часто бойовики й російські військовики обіцяють видати живих, але повертають трупи в обмін на своїх живих спільників. Відтак не можна виключати, що тіла військових, які привезли до моргу, однополчани не забрали з поля бою, а виміняли в екстремістів.
Речник інформцентру РНБО Андрій Лисенко підтверджує, що ще багато українських військових перебуває в полоні, однак не може назвати точної цифри. Він визнає, що проти них можуть застосовувати катування. Список полонених, який складає СБУ, за його словами, на сьогодні не є всеохопним і не відображає реальної ситуації.
Зі свого боку, громадська ініціатива «Центр звільнення полонених ГО «Офіцерський корпус» склала список тих, чиє перебування в полоні підтвердили бойовики організації «ДНР», яку в Україні визнали терористичною. Список – це 409 імен, він доповнюється, але в ньому можуть бути й ті, кого звільнили за останні три дні.

0

959

Словиша Богумил написал(а):

Что сказать, крыша совсем у девки поехала.

Паш, ты ей льстишь... Там ехать нечему. Почитай её страничку... Метку она,млин, оставила  :D  Это как бобёр или как скунс пометила?

0

960

Лежебока написал(а):

Была, только название другое было, неправильное.

Лежебока написал(а):

Абсолютно!

Поэтому я РЕЛИГИОЗНЫМ президентам не завидую
Ничто так не ДИССОНИРУЕТ у Порошенка со всем остальным (остальное в смысле его президентской деятельности может быть каким угодно- это все можно вместить в "удачно-неудачно") как то что он диакон РПЦ МП
Ничто так не диссонирует с золотыми батонами, молодой сожительницей, олигархичностью и "семейностью" Януковича как то что у него духовником был старец Зосима Донецкий

+2