Но они все за украинскую армию-освободителей? То есть, это захватчики мирного населения, которые их видят как захватчиков?
Ань, пардон, но не поверю. Если бы это было так, то хотя бы Рубан это дал понять. Но он дал понять, что это люди С ДРУГИМ МНЕНИЕМ. Их отношение к боевикам отдельная тема, меня щас более интересует их отношение к украинским властям, их политике и армии.

Это лишь потому, что для Вас "свои" на другой стороне. Это хорошая защита от пропаганды.
Но пропаганда не может не работать, если на нее не ставить блок. И опасно наверное то, что сегодняшняя пропаганда - это пропаганда направленная на разделение, обособление, поиск врагов. Пропагандировали бы миртрудмай, я бы слова не сказал.

У меня на обеих сторонах свои.

Итересно почему на меня пропаганда не действует? Ну тв я правда не смотрю.

Их огромного числа видеороликов видно, что отношение у них по-меньшей мере разное. Если наши были поумнее, то имело бы смысл поддержать и развить какую-нибудь консолидирующую идею, но боюсь ПЖиВ кроме Дугина ничего высосать не может.

Умно по этому поводу Дулов на слове написал. Сейчас приташу

Цитата: Абд-ал-Масих от Вчера в 18:56:17
Странно получается: русские, но не должны говорить о союзе с Россией.
Говорить и создавать союз с Россией можно и нужно. Но этот союз должен быть между всей Украиной и Россией, а не между рускоязычной общиной Украины или частью территории Украины и Россией.

Вопрос стоит в том, что надо не идти на поводу у хунты и не делить Украину по национальному признаку, что непременно ведёт к кровопролитнейшей и долгоиграющей войне с заведомо бессмысленным для России результатом, когда часть Украины неминуемо стенет враждебной России и войдёт в НАТО. Нужно объединять Украину на пророссийских началах. Это возможно даже в условиях междоусобной войны. Надо только перевести вектор отношений от чисто национального на социальный. Прозападные олигархи Украины в равной степени губительны для украинцев и для русских.

Понятно, что новая единая Украина может существовать только при полной денацификации всей территории. Но это не означает деукраинизацию Украины.

Цитировать
Я понимаю, что Вы предлагаете, но ведь уже это было. Уже пробовали сделать Украину, но украинская нация, а вместе с ней государство не получилось, и именно из-за нацизма и противопоставления людей друг другу.

Надо извлечь уроки из прошлого неудачного строительства Украины. Нужна денацификация + федерализация + пророссийская ориентация.

Цитировать
Во-первых как жители ЮВ будут жить вместе со своими убийцами? Такие раны не заживут даже после Трибунала. Всех не переловишь.

Ну у нас в России вы же живёте и с чеченцами и с Дмитрием Быковым.

Цитировать
Во-вторых, если на ЮВ люди чувствуют себя русскими и хотят быть Россией - это тоже никуда не денется. Точно также как галичане не станут русскими - им это не нужно.

Проблема в "средней" части Украины.   Знаете, это как в известном анекдоте. Продавец предлагает вагон яблочного джема и вагон секундных часовых стрелок по невиданно низкой цене. И только после заключения сделки сообщает покупателю, что джем и стрелки перемешаны между собой.

Цитировать
Это всё требует переформатирования не только украинцев, но и жителей ЮВ.

И россиян тоже. 

Цитировать
Если жители ЮВ носители русской культуры, языка, если они ощущают себя русскими, то сделать из них кого-то другого - неправильно, болезненно и невозможно.

Даниил, в том-то и дело, что я предлагаю не украинцев из русских делать, а дать возможность русским гражданам Украины быть русскими не разрушая Украину.

Вы же понимаете, что не возможно присоединить Украину к России. И пол Украины не возможно. И всех русских, которые сейчас оказались за рубежом, не возможно присоединить к России. Значит надо искать варианты новых отношений в Русском мире.

Наконец, что Вы собираетесь делать с уже имеющимся украинским национализмом? Объяснять трудящимся, что это буржуазная идеология?
Нельзя взять шаблон из прошлого и тупо его применить в настоящем. Творчество должно быть во всём, в том числе и в осмыслении и применении прошлых наработок.

Если Запад на Украине разыгрывает национальную карту, то лобовая конфронтация на этом поле заведомо проиграна потому, что Запад просчитал, что такой приём приведёт его к успеху. Играть на этом поле - это значит подыгрывать западу в его планах.

Западу не инересны никакие национальности и национальные интересы. Все национальные карты он разыгрывает только в интересах капитала. Своего капитала и грабежа других народов. Поэтому националистическая истерика на Украине идёт только для прикрытия грабежа Украины. Т.е. эта истерика является отвлекающим манёвром для снятия социального протеста.

Отсюда простой вывод - чтобы обыграть Запад, надо действовать не влоб по предложенной им схеме, а в обход, ударив в реальную болевую точку западных "реформ" на Украине.

Но нет смысла в этом вопросе копировать прошлое, например, поднимать на щит идеи коммунизма, СССР и прочее. Это не прокатит, потому что устарело. Нужен творческий подход к этому делу. Нужно использовать украинский национализм в деле защиты страны от разграбления олигархами. Пусть национализм и патриотизм будут работать против антипатриотов-олигархов.

Это будет по-сути совершенно верно. Тот же Коломойский неплохо наживается на АТО и антироссийской истерике. А подыхают в котле совсем не олигархи, а "молчаливые упрямцы", которые патриоты своей страны, но которым ничего за это не обломится ни сейчас, ни в случае "победы". Ахметов продаёт бизнес, а патриоты шахтёры думают, что он наверное позаботится о производстве. Порошенко и Яценюк подписывают соглашения о тотальной распродаже Украины, а украинцы поют "Отче наш", призывая их вспомнить о людях на войне и в других частях Украины.

Это всё та социальная база, которая должна быть востребована Новороссией. Нации Украины должны объединиться в борьбе с её продавцами. Тут должна быть смычка национальной заботы о стране и социальной борьбы за ту же страну.

Анна, там в тексте:"Нужно объединять Украину на пророссийских началах. " - это бред. Объединять страну надо на идеях патриотических, социальных, и отношения с Россией нужны настолько, насколько они выгодны, осознавая все риски этих отношений. Развитие пророссийской идеи сейчас в Украине просто невозможно.
Большой победой было бы, если бы с российской стороной наладился хотя бы нормальный диалог. Это ведь бред, когда при той экономической ситуации, которая сложилась, украинская сторона отказывается от выполнения российских контрактов.

Вообще-то можно, но не в этом случае. Но главное даже не это - вычеркнуть Россию, забыть о ее существовании Украине не удастся никогда. Но в судьбе Украины Россия может играть как дестабилизирующую (как сейчас), так и созидающую роль. Путин готов щедро одаривать своих союзников, и была бы польза, но вот беда - Украине очень не повезло с Януковичем. Сейчас Россия де-факто враг, но этого врага Украина сделала сама. К сожалению, Порошенко этого не признает, диалога, а значит новых договоренностей с Кремлем не будет. Остается лишь надеяться на появление новой политической силы, нацеленной на розыгрыш этой карты. Но не так тупо и в лоб, как сепаратисты.

- За 500-800 долларов наши наёмники - глупость и ерунда.

- На днях были 2 передачи по маяку (радио я иногда слушаю, только тв не смотрю ), из которых следуют некоторые выводы...
В одной обсуждали первую мировую войну, и потом вообще исторические процессы и параллели.
Речь была о том, что тогда мы объявили частичную мобилизацию и это послужило поводом для Германии объявить нам войну. Поэтому впоследствии Сталин, глядя на тот пример, не объявлял мобилизацию с тем, чтогбы это не послужило опять поводом. А напали на нас  всё равно. То есть там про то - что такие вещи не зависят о того, что мы делаем. Надо было напасть и напали. Также и санкции. не было бы Донбасса - объявили бы за Крым. Не было бы Крыма - ещё бы что-то придумали, нашли повод. Так сложилась сейчас ситуация, что им это выгодно и нужно...  Кто-то объявлял Британии санкции за Фолкленды? Или Штатам по поводу Югославии?
Это я к тому, что мы вообще не понимаем почему и по каким  законам что сейчас происходит... Можем только предполагать...

- Ещё по поводу Крыма. Я уже много раз говорила, что считаю присоединение Крыма справедливым и правильным. Считала и считаю справедливым. У меня муж из семьи моряков, так вот для них была трагедия, когда Крым оказался иностранным государством. Считаю, что крымчане искренне хотели этого. Считаю, что референдум был честный. Я всё это уже говорила... Но вот Сюцай несколько раз писал, что присоединение Крыма могло сыграть свою роль в начале вооруженного конфликта. Не только он. Я не думаю, что это так. Но  если в какой-то мере так - то это страшно и горько.... Насчёт "отдать" - это неправильно, это же люди, а не территория, люди там, люди здесь, для которых "Севастополь - город русских моряков", их опять предать нельзя. Но всё равно страшно...

- И вообще просто страшно... Дай Бог нам всем мира.

- Тут иногда проскакивает про Гитлера, про 41... Но я хочу сказать, что для моих обоих дедов, ветеранов, главным было "чтобы не было войны". И они воевали для того, чтобы был мир.

- И ещё. Для внутреннего пользования. Есть у меня родственник - депутат ГД от партии власти. И очень сам по себе неглупый человек. Так вот сколько мы с ним не говорили  на эту тему - ни разу от не было что-то типа того, что нам выгодна нестабильность на ЮВ Украины и тд в этом духе. Что нас втягивают в войну, а мы сопротивляемся - было.  Конечно, можно сказать, что депутаты - лохи педальные, а Путин всё один решает в обнимку с Дугиным- как бы идеологом Кремля. Но есть в конце-концов там кулуары, разговоры...  И ещё понимания чёткого что и почему происходит -  у него нету тоже. Думаю, ни у кого его нет.

- Обнимаю всех. 

Отредактировано Екатерина П (2014-07-29 03:10:12)

Я тоже.

Вообще смотрю и читаю новости по разным каналам.И русское,и евроньюс, и нашенское местное, и ВВС, и французов, и даже китайцев.Потом сравниваю и получается более объемное видение. Да, еще аналитиков читаю.

Да, в инете есть все. Я тебе могу пару ссылок сбросить, что я читаю.
А вот укроканалы я не смотрю, бо кипение ненависти там зашкаливает. Только некоторые ссылки на Шустера.

Ага.

Аналитику здесь почитыаю - http://dentv.ru/  Еще таких как Фурсов, Эль Мюрид, и тл на ютубе просматриваю или гуглю их просто по событиям.
Французы - http://www.voltairenet.org/ru
ВВС - http://www.bbc.co.uk/russian/ (оч проштатовские и проукраинские)
Китай - http://russian.people.com.cn/  (оч сдержанные, о главном между строк в основном, к их стилю привыкнуть надо)))
Иносми сбрная солянка  - http://inosmi.ru/
И здесь - http://www.inopressa.ru/
Диванные войска собирают новости по всему инету - http://newsland.com/

Это просто если кто думает, что мы не в курсах альтернативного мнения. Вот, скока угодно, даже больше, чем нашего.