ну ненавидили русских это не совсем то...дело ведь не в русских по крови. Дело в разных ментальностях - социкультурных - в этом смысле противостояние хохол/москаль ближе к сути чем русский/украинец . Можно быть русским , евреем и армянином но разделять социокультурную идентификацию "хохол" - а можно быть украинцем "москалем"....простите если путанно пишу - всего две книжки прочла))))))) может Фотина придет и сможет меня перевести.

Отредактировано Анна Тимофеева (2014-07-10 18:12:46)

По мне, это вообще искусственное противостояние.

Плюсцы кончились.

Марин! знаешь в чем еще фигня? Я ненавижу национализм ( заметь не фашизм, а просто национализм), я ненавижу коммунистов, я против тоталитаризма, я за свободы и права человека. Я смеялась над теориями заговоров. Но когда я увидела к чему ведет свобода -у вас, с майданом -я поняла что не хочу. Не хочу бардака, не хочу крови. Что свобода данная питекантропу превращает его в убийцу. А если этого питекантропа накачать националистическими идеями - в маньяка -от которого нет спасения вообще.

понимаешь почему я верю теперь в теорию заговоров? лодку раскачивали специально...

Ну, ты пожалуй, почти права - не права только в том, что ты совсем не понимаешь, что такое Майдан. Ядро Майдана - это далеко не питекантропы, поверь. Это студенты, средний класс, образованные и очень хорошие люди. Но у вас показывали Майдан так, что ядро - это Ярош и Музычко. Но это не так. Ты не понимаешь главного - что несмотря на наш дворцовый переворот, противостояние ахметовых, левочкиных, януковичей, фирташей и коломойских - народ подключился не потому, что он дурак, или ему заплатили, а потому, что стало ясно, что мы катимся в пропасть, и что нет никаких шансов избавиться от власти Яныка в ближайшие лет 20, что никакие выборы при его власти уже не пройдут, и что власть просто так он не отдаст. А антироссийские настроения касались только и именно Путина, потому что он ясно показал, что Янык - его марионетка, народ это понял, и не проглотил. Кроме того, всем известно отношение Путина к Украине, он его никогда и не скрывал, и делал публичные заявления, что это "искусственное государство". Вот потому и кричалки. Все, кто был на Майдане, видели, что все обидные лозунги касались именно Путина, и наезда на независимость Украины, но не касалось русских людей.

Эти кричалки - лакмусовая бумажка. Если общество не заражено нацистскими настроениями - такие кричалки вообще не могли появиться. И уж тем более - транслироваться с площадей.

Вы многие говорите -  "хотел бы Путин войны, уже был бы во Львове. Значит - не хочет!"
Не так все просто  - "Или Путин хочет войны и вводит войска. Если не вводит, то он тут не при чем".
И войны Путин не хочет, но и мира тоже!
Посмотрите вы видео  сепрартистского срача с Кунгинятом (Лена, глянь, это не так страшно, как тебе кажется. ).
Очень много откроется.
Россия поставляет сепаратистом оружие и бойцов. Факт. Виео совершенно не фейковое, а весьма натуральное и колоритное. Мне, ксати, даже стало сепраов жалко - Кугинян какой-то идиот.
Поставляет. Но, не так много, как надо сепарам для победы. Но, не так мало для полного разгрома.
Очень характерно, что Губарев орал Кунгиняну: "есть вооруженный до зубов батальен! но почему он не воююет?!".
То есть - на Донбассе есть хорошо вооруженные боевики из России. Их перебросили, но они не воюют. Не было приказа. Понимаете?

Путин на Донбассе находится в ситуации, когда ему нельзя ни проиграть, ни победить.

Победили. И что делать дальше. Один Донбасс для Росии - головная боль Большая ответственность, большие расходы и санкции.

Нужна Новороссия - Одесса, Днепр,  Запопржье.  Тогда игра стоит свеч. Она самоокупится.
Но, "Новороссия" не поднимается. Не вытанцовывается.

Вводить войска? Это ж не просто большая, а оргомная ответственность, огромные расходы.  И дойти до Львова просто, а потом? Оккупационный контингент на многие годы - Днепр, Запорожье, Херсон с цветами русские войска не встретят.
Плюс угроза Третьей Мировой. Значит воевать Украину тоже нельзя.

Отступить? Нельзя. Партия войны и ура-пратиотизма в Россия оргомна. Махина пропаганды сработала.
Значит - обвал рейтига. Репутация предателя русской идея.

Выход - тянущийся конфликт. Гибридная война. Что имеем.

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-07-10 19:04:55)

Нет, неправильно. Эти статьи и жежешки, которые мне попадаются, они не про Бандеру - а про то, что Украина - это украденная у России территория, надо с этим кончать, украинцы - не народ, их придумали немцы, а если и народ, то очень гадкий и подлый, ни на что не способный, их язык - испорченный поляками русский, и прочий бред. Даже та книга которую ты вчера цитировала - ты считаешь, что это не украинофобия? - сам этот стиль изложения он хороший, профессиональный для историка?

Ну и прекрасно, тебя никто не просит любить Бандеру. И в Украине никто никого не заставляет его любить - в реальной жизни, а не в статьях про "Свободу".

Это не версия,а объективная реальность. Если розовые очки снимать не хотите, то можно свалить и на тон.

1. не хочет
2. да не и за этого...причем здесь пропаганда...наши геополитические интересы - государства - не позволяют отступить.
3. а я что утром писала? хочешь счас напомню -

Так наши бандеровцы тоже маргиналы (что показали прошедшие выборы), а ваши, как ты говоришь, маргиналы, - все эти дугины, эль-мюриды, лимоновы, колонель кассады... - принимают самое горячее участие в событиях в Крыму и войне на Донбассе. И вот, при чём же здесь США? Они ведь явно родом не из США.

ваши маргиналы сожгли Одессу . Причем здесь США? Наш мальчик сказал - мы один народ а американцы хотят нас стравить. Не потому что плохие - а потому что это в их интересах. Но нашего интереса убивать друг друга нет. Почему это понимает фактически ребенок - и не понимаешь ты - я не знаю Марин...правда...

Насчет придумали немцы - так это ж немцы говорят, к ним претензии и предъявляйте  Территория не украденная, а большей частью подаренная, с чем ты тут не согласна? Есть исторические сведения, карты - в каких годах какие области вдруг стали украинскими. Именно вдруг. Я уже говорила: ни одну свою область Украина не отстаивала с оружием в руках. Это делала за нее Россия и дарила потом.
Про язык - бред, про народ... ну я оптимист.

Да, считаю, что не украинофобия. Книга посвящена не Украине как таковой, а Белому движению. Автор с иронией описал украинских националистов - однако без оскорблений. Куда более язвительно он описывал большевиков или, скажем, русских крестьян, веривших в коммунистическое счастье. И у меня при этом ни украинофобии, ни русофобии не возникло.
Стиль мне нравится - от книги оторваться не могла.  Профессиональный исторический стиль мне был бы скучен - я же не историк, не специалист, чтобы читать голые факты, изложенные в академическом бесстрастном стиле.
Книга издана в 2002 году. А уж написана и не знаю когда. Не думаю, что она имела целью насаждение украинофобии. А если и имела - то, как видим, не достигла.