Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина и Россия -15

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Опять продолжаем банкет  :D

0

2

А еще пока не признают что они нам не пряники  - а натуральный геморрой. В котором  выгоды нам всем ноль, а проблем море. В чужом пиру похмелье короче.

Подписываюсь  :cool:

0

3

Елена Smirnoff написал(а):

Дело не в том, кто принимал участие, а в том - ГРАЖДАНЕ КАКОЙ СТРАНЫ. Чьи это были воины?

Российские конечно!
Только куда ты денешь тех русских, которые живут в Украине с тех же времен когда турков прогнали.
Или тех что там оказались после развала СССР?
Может они тоже ценят, потому и восстали?

0

4

0

5

Думаешь на столько много? У нас армии то не нет... срочники уже два года как не мобилизуются. 8-)

Я ж не про срочников, а про оружие. А научиться им пользоваться при желании... м? Тем более если есть желающие. И срочники не нужны.

0

6

Пушкин написал(а):

Только куда ты денешь тех русских, которые живут в Украине с тех же времен когда турков прогнали.
Или тех что там оказались после развала СССР?
Может они тоже ценят, потому и восстали?

Почему ты мне эти вопросы задаешь? Я не предлагаю их куда-то девать - они вольны выбирать сами, где и как им жить. Уехать или на своей земле (а это и их земля, они там не один век живут) бороться за свои права - это их выбор. Достоин уважения в том и другом случае.

0

7

В создание образа врага преуспели все и наши и ваши.  Обе стороны активно льют воду на мельницу раздора, лозунги практически одинаковые - "бей фашиста!"

Неправда. Нигде нет митингов "Хохлов на ножи", ни в одной церкви нет антиукраинской проповеди. Нет этнической ненависти, именно к украинцам как к народу. А что на Украине?

0

8

Елена Smirnoff написал(а):

Почему ты мне эти вопросы задаешь? Я не предлагаю их куда-то девать - они вольны выбирать сами, где и как им жить. Уехать или на своей земле (а это и их земля, они там не один век живут) бороться за свои права - это их выбор. Достоин уважения в том и другом случае.

Да просто у тебя сильно упрощенно всё выходит.

0

9

Пушкин написал(а):

Да просто у тебя сильно упрощенно всё выходит.

Я говорила о территориях и государствах.

0

10

Елена Smirnoff написал(а):

Я говорила о территориях и государствах.

Ну я так и понял.
Я про то что ты не учитываешь что за эти территории те же русские что там живут тоже кровь проливали.
Ты говоришь что СССР подарил Украине эти территории.
Я же говорю, что для русских что там живут это вовсе не подарок.

0

11

Пушкин написал(а):

Я про то что ты не учитываешь что за эти территории те же русские что там живут тоже кровь проливали.
Ты говоришь что СССР подарил Украине эти территории.
Я же говорю, что для русских что там живут это вовсе не подарок.

Че ты в одну кучу все мешаешь? Я говорю о государствах, а не о людях. А эти русские, что там живут, являются гражданами Украины - вот об их государстве и его территориях я и веду речь. Ферштейн?

Для меня народ и государство - не одно и то же. Порошенко, Ярош, иже с ними, и украинцы как нация, как народ - не то же самое. Бандера - не все украинцы. Донбасс - не все украинцы. И не определяют национальные черты всего народа. Как Советская Россия - это не то же самое, что русская нация. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не все государственные деятели (как наши, так и другие) действовали в интересах страны и народа. Но отождествлять правителей и страну неправильно. Как грит Задорнов: "Я живу в прекрасной стране, но в чудовищном государстве".

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-06-23 11:57:04)

0

12

Елена Smirnoff написал(а):

Че ты в одну кучу все мешаешь? Я говорю о государствах, а не о людях. А эти русские, что там живут, являются гражданами Украины - вот об их государстве и его территориях я и веду речь. Ферштейн?

Не, не ферштейн. :D
Ты говоришь о том что русские отвоевали территории у Турции, а при развале СССР подарили Украине.
Конечно Ельцину не надо было отдавать то что испокон веков принадлежало России.
Но и про подарки тоже слишком упрощенно, тут скорее Ельцын прошлепал.

0

13

Пушкин написал(а):

Ты говоришь о том что русские отвоевали территории у Турции, а при развале СССР подарили Украине.
Конечно Ельцину не надо было отдавать то что испокон веков принадлежало России.
Но и про подарки тоже слишком упрощенно, тут скорее Ельцын прошлепал.

Крым Хрущев подарил есличо, а не Ельцин. А Ельцин продавал нас амерам, о каком Крыме тогда вообще могла речь идти? Тут Сюцай постил "ах, сама я крымчанка и дочь офицера и вдруг мне нужно вид на жительство получать на своей земле". А когда Крым дарили - кого-то спрашивали? А в 1991-м Крым проснулся в отдельном от России государстве - и ахренел? И ничего Россия сделать не могла - бухой Ельцин оркестрами дирижировал, не до Крыма.

0

14

Что то тётя Лена сегодня жжет напалмом...

0

15

http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/06/22/10/1403456246_220342266.jpg

0

16

Елена Smirnoff написал(а):

Крым Хрущев подарил есличо, а не Ельцин. А Ельцин продавал нас амерам, о каком Крыме тогда вообще могла речь идти? Тут Сюцай постил "ах, сама я крымчанка и дочь офицера и вдруг мне нужно вид на жительство получать на своей земле". А когда Крым дарили - кого-то спрашивали? А в 1991-м Крым проснулся в отдельном от России государстве - и ахренел? И ничего Россия сделать не могла - бухой Ельцин оркестрами дирижировал, не до Крыма.

Ну он мог настоять в Беловежской пуще на возврате Крыма.
А он да, оркестрами дирижировал.)))

0

17

Фоторобот написал(а):

Что то тётя Лена сегодня жжет напалмом...

Все правильно говорит.

0

18

http://www.pravmir.ru/protoierey-andrey … z35RZfA2qZ

0

19

Фоторобот написал(а):

Что то тётя Лена сегодня жжет напалмом...

Лена-молодец!!!!

0

20

Фоторобот написал(а):

Что то тётя Лена сегодня жжет напалмом...

Наслушалась патриотических песен  :flag:  :D Надо ж как-то психику защищать от украинской русофобии.

0

21

Пушкин написал(а):

Ну он мог настоять в Беловежской пуще на возврате Крыма.

Какое настоять? Он стоять-то поди не мог.

0

22

Елена Smirnoff написал(а):

Какое настоять? Он стоять-то поди не мог.

Ибо для стойкости накушался настойк. Мораль: хошь что-то отстоять-не пей настойку, а то выйдет отстой  :D

0

23

Несколько сюжетов из религиозной жизни Украины начала 2014 года:

Отредактировано ИванЕ (2014-06-23 18:17:10)

0

24

Вот неплохой анализ. На полноту картины не претендует, но акценты расставляет.

Ссылка на статью с картинками:
http://seva-riga.livejournal.com/123201.html

............................

Почему же Путин недостаточно Путин?
June 23rd, 17:37
Никогда не думал, что слова статью Как всё было бы просто, если бы всё дело было в Путине, адресованную еще 03 апреля 2014 фан-клубу им. Бандеры, придется экстраполировать на российских патриотов.

Писал её, надеясь хоть на какие-то навыки и желание укрооппонентов системно анализировать происходящее. Однако после жизнерадостных комментариев в стиле «а нам пофиг несоответствия», больше эту тусовку не трогал и даже не пытался к ней апеллировать (какие могут быть апелляции к сумасшедшим?).

Но сейчас уже с российской стороны раздаются реплики, говорящие или об игнорировании объективных обстоятельств, или просто о непонимании механизма формирования решений в политике.

Одним словом, материал созрел.

Необходимое предварительное пояснение

Сразу оговорюсь, что не имею инсайдеров под столом президента России, но зато имею необходимую квалификацию и опыт системного анализа процессов управления, что избавляет от необходимости залезать в чей-то мозг, чтобы понять, что происходит и что будет происходить в ближайшее время.

Обязательно надо добавить, что отрицаю решающую роль личности в истории. Катализирующую – признаю, а решающую – отрицаю. Ибо анализ исторических событий, которые подавались и подаются в виде персональных заслуг конкретного персонажа, на поверку оказываются неизбежным результатом объективно складывающихся обстоятельств

Персонализация геополитических событий – вообще самое большое заблуждение при их анализе. Можно, конечно, представить некоего политика как символ каких-то перемен, как их знамя, но надо же понимать, что не знамена берут города и цитадели…

Почему Путин недостаточно Путин…

А сейчас в стане патриотов России играет именно эта хреновая шарманка. Народ возмущается, матерится и умоляет президента России стукнуть кулаком, послать, растоптать  и вообще сделать что-то решительно, что от него ждут, и напрочь не хочет замечать абсолютно открытые и неконспирологические мотивы действий российской власти, в результате которых  принимаются решения и двигаются войска.

Начнем от печки:

В 2000-ном, когда Россия пребывала в полуразобранном состоянии, у свеженазначенного президента России было два варианта:

1. Опереться на господствующие в то время кланы финансистов, которые действовали, как все финансисты – старательно разрушали национальные границы, мешающие глобализации, где фининтерн наиболее умело может стричь купоны. Перспектива в этом случае была – через пару лет оказаться властителем московского княжества, суверенитет которого простирается до границ МКАДа. Ибо новые карты России фининтерн к тому времени особо уже не скрывались.

распад-4
                                                        (кликабельно)

2. Опереться на СТЭК (сырьевой и топливо-энергетический комплекс) который был в то время единственным реальным сектором экономики и источником незаемной валюты. Минус этого комплекса в то время – полная зависимость от тех же финансистов. Плюс – меняющаяся конъюнктура рынка, которая может за уши вытащить из долговой ямы…

Карай меня своей корой, казни меня своей казной…

Выбор уже всем известен, результат этого выбора – тоже. Для того, кто не в курсе – повторим:

[Что произошло в России при Путине]

Опора на СТЭК логично привела к доктрине построения энергетической сверхдержавы, которая логично вытекает из крылатой фразы: «Если нефть стоит 10 долларов за баррель, Россия является сырьевым придатком Запада, но если нефть стоит 100 долларов за баррель, Запад превращается в товаропроизводящий придаток России»

Но говоря о импортозависимости Запада, нельзя обойти стороной экспортозависимость России. И пока доля энергоресурсов в этом экспорте будет преобладающей, вопрос «Газпром принадлежит России, или Россия Газпрому?» - будет отнюдь не риторическим. Опора на энергетику создает не только определенные преимущества, но и конкретные ограничения, где «для России хорошо всё, что хорошо для СТЭК». И вот только с этой колокольни стоит анализировать и прогнозировать все действия руководства РФ.

СТЭК, как любой живой организм, старательно выделяет и поддерживает всё, помогающее его жизнедеятельности, безжалостно отсекая невыгодное и нерентабельное. А нерентабельным и невыгодным для СТЭК являются в первую очередь территории, не участвующие в извлечении из недр и транспортировке товара до потребителя.

Именно поэтому рядом с вполне процветающими и ухоженными штаб-квартирами и базами СТЭК соседствуют заброшенные, будто застрявшие в 19м веке деревеньки и пустыри.

Деревня-призрак

Ну и теперь, наконец,  про Украину:

Украина для СТЭК – это исключительно и только транспортный коридор. И нужна она для того, чтобы товар как можно быстрее и без потерь дошел до потребителя. Никаких других интересов у СТЭКа на Украине нет.

Предположение, что России или лично Путину (читай СТЭКу) нужна незалэжная  территория – из одного ряда с предположениями о том, что Солнце таки вращается вокруг Земли.

Войны за территорию закончились еще в прошлом веке, ибо она (территория) нафиг  никому не нужна без ресурсов. Территория без них – это постоянная головная боль с содержанием инфраструктуры и поддержанием порядка.

В России собственной, оказавшейся не у дел территории, которая никак не задействована в технологических цепочках,  больше, чем во всем остальном мире. И вот сейчас к своей собственной российской необустроенной «радости» добавить пару сотен тысяч квадратных километров такого же сплошного «счастья»? ЗАЧЕМ?

Крым как раз идеально вписался в общие задачи СТЭКа, как целая система противодействия конкурентам плюс Черноморнефтегаз, ну а Донбасс то как в эту систему вписать? Хотите, чтобы российские энергетики бились за Луганскую и Донецкую республики, как за себя? Тогда конфигурация границ этих республик должна быть такая, как на карте - выделено зелёным:

Карта правильной республики
  (Карта Правильной республики)

«Вам нужны великие потрясения, а мне нужна Великая Россия»

Этот знаменитый столыпинский афоризм, с которым, как с библией, носятся квасные патриоты, на самом деле чрезвычайно циничен и антигуманен. Я сейчас его перефразирую в современных терминах и понятиях:

Геополитика и макроэкономика, как единый организм, не оперируют такими понятиями, как гуманизм, демократия, и даже право на жизнь, и уж тем более не подчиняется личным желаниям политиков и бизнесменов. Тут на первом месте понятия целесообразности и своевременности.

Так вот: Донбасс для СТЭКа нецелесообразен. Наличие его никак не способствует транспортировке товара до потребителя. Отсутствие его никак не влияет на текущую рентабельность. Повторяю – это очень цинично, но это так и есть. Путин, конечно, принимает решения, но делает он это не в безвоздушном пространстве, а под давлением конкретных обстоятельств, главными из которых являются обстоятельства, влияющие на СТЭК – главную кормовую базу Всея Рассея…

За что воюет СТЭК и насколько его интересы соответствуют интересам РФ?

Задача СТЭК – сохранить Европу как рынок сбыта, потому что вот прямо сейчас заменить ее некем.  Через три года – да, Китай, Япония и прочее.  Сегодня потеря рынка ЕС – это нереализованная продукция на 400 млрд зеленых рублей. Исчезни сегодня этот рынок – завтра СТЭК под давлением набранных кредитов загнется, а экономика России откатится на 10 лет минимум.

Но так получается, что война за европейский рынок сбыта стремительно превращается в войну за Европу, как таковую. Задача ФРС США (не гос_депа опять же, а пресловутого фининтерна) – обанкротить Старый Свет, девальвировать евро и затем образцово-показательно ограбить своих союзников (опять же, ничего личного – только бизнес). А сделать это можно только отключив Европу от дешевого российского сырья. Идеально – заставив воевать со своим поставщиком – Россией. Но сойдет и хулиганская остановка транзита «этими варварами». Безбашенные укры –самое то для такой роли!

Соответствует ли интересам России в целом сохранение ключевого покупателя экспорта? Мне кажется – вполне. Вписывается ли в борьбу за сохранение этого покупателя борьба за Донбасс. К сожалению, весьма условно…

Значит ли это, что от Добасса надо отвернуться?

Абсолютно нет.  Никакая макроэкономика и геополитика не отменяет нормальные человеческие чувства, эмоции и нормальные человеческие отношения. Но предполагать проявления этих чувств в геополитике по меньшей степени наивно. Поэтому прежде чем вообще что-либо требовать у Путина или у любого другого представителя высшей власти, а равно – возмущаться их действиями, правильно было бы ознакомиться с правилами поведения для этих «небожителей». Ибо «грустняк» там ребята, несмотря на внешние понты и крутизну.

И еще раз – ради закрепления материала: Кто с кем воюет?

Никакой это не как конфликт Украины и России или России и Запада. Неверно ни то, ни другое. На территории Луганска и Донецка разворачивается грандиозное межкорпоративное сражение транскорпов между Фининтерном в лице США и СТЭКом в лице РФ.

Победит Фининтерн – Европа и Россия превратятся в такую же кашу, в которую уже превратилась Украина. Победит СТЭК – в такую кашу превратятся США. При этом и ЕС и Украина сегодня – это полуоккупированные и полуколонизированные территории, на которых невозможно системное сопротивление, а только партизанские вылазки, наподобие заявления Еврокомиссара Этингера о том, что «Энергетика должна находится на самом последнем месте в списке санкций».

На чем душа успокоится?

Есть ли вариант изменения по Донбассу позиции СТЭКа, а вместе с ней – и позиции российского руководства? Конечно есть! Если СТЭК поймет, что Донбасс – это только первая ласточка и надежный инструмент, с помощью которого реален контроль над трубой вплоть до границы ЕС – на следующий день ополчение будет иметь самое лучшее вооружение и неограниченный кредит.  Сейчас такого понимания нет, есть только надежда…

Делаются ли СТЭКом попытки сделать Донбасс ключом ко всей ГТС? Считаю, что они видны невооруженным глазом. Если бы было по-другому, положение ДНР, и ЛНР было бы гораздо хуже.  Насколько они успешны? Пока не очень, ибо противостоящий противник (Фининтерн) превосходит СТЭК РФ также, как каратели – ополчение.

Есть ли шансы на победу? Да, есть, но для этого требуется не только стойкость антифашистов Донбасса, но и пробуждение инстинкта самосохранения у Европы, а также максимально быстрый переход в режим лечебного голодания майданной части Украины. Очень помогает от свидомии мозга. Проверено в Прибалтике.

Получится все вышеуказанное – будет все как на последней картинке уже нынешней зимой, которая обещает быть холодной:

98642947

Отредактировано Лежебока (2014-06-23 22:06:17)

+2

25

Лежебока написал(а):

Вот неплохой анализ. На полноту картины не претендует, но акценты расставляет неплохо.

Очень логично.

0

26

http://tsn.ua/politika/yanukovich-i-ko- … 55824.html

http://risu.org.ua/ru/index/expert_thou … umn/56822/

Отредактировано ИванЕ (2014-06-23 23:31:28)

0

27

http://uainfo.org/yandex/344178-mihail- … ideli.html

"Михаил а почему вы так не любите Русь?"

Вопрос подразумевает, что я сейчас кинусь оправдываться, доказывать что люблю. Ну и естественно подразумевается, что уж Вы–то Русь любите.

Разговор этот слишком серьёзный. И в какой–то степени бессмысленный. Свою родину, Германию, любил экипаж немецкой подводной лодки, топивший Северные конвои. И чекист, убивавший царских детей, любил Русь и делал это ради интересов России.

Я Вам могу сказать, что я НЕ ЛЮБЛЮ в этом мире.

Я НЕ ЛЮБЛЮ лицемерие. Я не люблю ложь, хамство. Не люблю, когда сильный издевается над слабым. Не люблю, когда люди убивают друг друга. Не люблю, когда не имеют своего мнения. Не люблю, когда затыкают рот, даже тем, кого я не люблю.

Я ХОЧУ, чтобы мою Родину уважали. Уважали за новые технологии, за современные заводы, за красивые и чистые города, качественные и недорогие товары. За наших красивых женщин, за работящих и добрых мужчин.

Я хочу, чтобы другие страны мечтали к нам присоединиться не от безысходности, и не потому что у нас пенсии выше, а потому что у нас общество справедливее и дышится легче. Чтобы к нам ездили не с малолетними проститутками развлекаться, а лечиться от болезней, которые никто, кроме наших врачей, не вылечит.

Я НЕ ХОЧУ, чтобы Россию боялись и ненавидели. Я не хочу, чтобы русских за границей воспринимали как агрессивный и хамоватый, не умеющий себя вести народ. Чтобы весь мир думал о моей стране как об агрессоре. Я не хочу, чтобы мы занимали первые места по уровню коррупции и детской смертности.

Я не хочу, чтобы мой народ массированной пропагандой превращали в единогласную толпу.

И я НЕ "СМАКУЮ" наши проблемы. Я ИЗДЕВАЮСЬ. Издеваюсь над теми людьми в русском народе, из–за которых Россия делается не такой, какой я ХОЧУ ее видеть, а такой, какой я Россию видеть НЕ ХОЧУ.

0

28

http://nuina.net/hronyky-okkupacyy-pust … oluostrov/

0

29

ИванЕ написал(а):

http://uainfo.org/yandex/344178-mihail- … ideli.html

.... Я ХОЧУ ....

ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЙ (Мне звезда упала на ладошку)

Мне звезда упала на ладошку.
Я ее спросил - Откуда ты?
- Дайте мне передохнуть немножко,
я с такой летела высоты.

А потом добавила сверкая,
словно колокольчик прозвенел:
- Не смотрите, что невелика я...
Может быть великим мой удел*.

Вам необходимо только вспомнить,
что для Вас важней всего на свете.
Я могу желание исполнить,
путь неблизкий завершая этим**.

Знаю я, что мне необходимо,
мне не нужно долго вспоминать.
Я хочу любить и быть любимым,
я хочу, чтоб не болела мать,

чтоб на нашей горестной планете
только звезды падали с небес,
были все доверчивы, как дети,
и любили дождь, цветы и лес,

чтоб траву, как встарь, косой косили,
каждый день летали до Луны,
чтобы женщин на руках носили,
не было болезней и войны,

чтобы дружба не была обузой,
чтобы верность в тягость не была,
чтобы старость не тяжелым грузом -
мудростью бы на сердце легла.

Чтобы у костра пропахнув дымом
эту песню тихо напевать...
А еще хочу я быть любимым
и хочу, чтоб не болела мать.

Говорил я долго, но напрасно.
Долго, слишком долго говорил...
Не ответив мне звезда погасла,
было у нее немного сил.

1962

А. Дольский

http://m.youtube.com/watch?v=nS90MLxXtrg

Отредактировано Лежебока (2014-06-24 10:17:19)

0

30

ИванЕ написал(а):

Издеваюсь над теми людьми в русском народе, из–за которых Россия делается не такой, какой я ХОЧУ ее видеть, а такой, какой я Россию видеть НЕ ХОЧУ.

Ну что сказать... "Хочу - не хочу". Наивный чукотский мальчик.

ИванЕ написал(а):

Я НЕ ХОЧУ, чтобы Россию боялись и ненавидели.

Он еще не понял, что Россию всегда будут бояться и ненавидеть. Потому что она большая, потому что у нее богатые недра, потому что нанесла военное поражение многим странам, потому что не желает ложиться под Запад и слепо его копировать, потому что она вообще ЕСТЬ.

Вот разве что если Россия станет размером с нынешнюю Московскую область - то есть удастся ее развалить и разграбить - тогда, наверн, бояться перестанут. Но я предпочту всеобщую ненависть такому исходу.  :crazyfun:

+2