А еще добавлю, по моим наблюдениям, из детей делают культ разведенные мамы и бабушки. Когда не на кого более изливать мегатонны неизрасходованной любви, они ставят детей на постамент и начинают интенсивно на них молится...

Доброго дня, Татьяна.
я правильно понял - что "усиление" значимости детей и любви к ним - это свидетельство эволюции человеческого общества и его "улучшения"?
но тут противоречие с христианством - оно преполагает деградацию, и уменьшение числа праведников со временем, вплоть до того, как наполнится чаша беззакония.

Ну я не думаю, что их за людей не держали. Это как и в России было. Главный - добытчик, по нему и учитывалось. А добытчиком искони был мужчина, вот и все.

  Лена,
ну поменялось же отношение за 3 тыщи лет. Или нет?

Ну а общество - оно развивается, когда вместе с христианством, когда - наперекор ему. Можно во всем видеть приметы конца, упадок нравов, а можно взращивать в себе царство, любить ближнего как самого себя, или хотя бы учиться этому, и не унывать, а по слову апостола, всегда радоваться и за все благодарить.

Так как насчет детей? Детоцентристское у нас общество, или нет? Или мы перестали брать количеством?

рад что заходите.

можно конечно и так смотреть на историю, но все же более "хрестоматийный" христианский взгляд - это нарастание греховности общества, уменьшения числа праведников, и апофеоз - апокалипсис и Страшный Суд.
Ну т.е. когда из человечества уже ничего нельзя будет выжать (в плане праведников) - проект закрывается.
конечно в душе каждого человека всегда, даже в последние времена остается выбор между добром и злом.

как не парадоксально звучит, но одна из  формул благополучия в семье - женщина должна любить мужа больше , чем детей.

Любовь конечно в часах и словах не измеряется, но наверное в большой статистике - те, кто уделяют детям больше любви и слов - среди тех и тех и больше любящих. Ну и опять же говорить, что центризмов нет - не совсем верно - все таки когда появляются дети - весь уклад семьи меняется и начинает крутится вокруг них, и родителям приходится во многом подстраивать под них свои планы. В здоровых семьях эта зависимость плавно уменьшается с возрастом детей и (ИМХО) должна годам к 18-20 сходить на нет. Но у многих - это остается и дольше и значительно дольше. Раньше люди себе такого просто не могли позволить в силу экономических причин - отсюда и рассуждения, что современное общество стало более детоцентричным.

  Остап,
я прошла все фазы, причем в наложенном виде (разного возраста и сразу), вплоть до полного повзросления, становления, и даже выхода замуж собственного ребенка. Центризм - не в детях, а в людях, за которых мы в ответе. В нашем веке - это дети, которые потом становятся взрослыми. Мы тратим на них время и деньги как раз для того, чтобы они могли состояться как личности, жить долго и счастливо, желательно. Муж/жена - немного из другой категории, только конечно если одного из них не посетит какая болезнь, так что другому придется тратить на него и время, и силы, и деньги.

То есть, вот есть муж и жена, живут себе, любят друг друга, и уделяют внимание, ласку и заботу, не потому, что надо, а потому что от любви.

Теперь усложняем задачу. Работа, быт, да еще и дети, которые ломают все планы и отнимают все время. И здесь каждый, вернее, каждая пара родителей, решают свою систему уравнений с массой неизвестных, без учебника, без готовых формул (готовые есть, но они не работают). Ошибаются при этом все. Кто больше, кто меньше. При том, что святых нет, силы и терпение у всех ограничены, и взаимные претензии неизбежны. Согласны?

Поехали дальше. Время, потраченное на ребенка - не единица проявления любви, а просто необходимость. Порой это время тратится с раздражением, и т.д. Взрослого ребенка, на которого совсем не надо тратить время, ведь не меньше мы любим? Нет, просто у нас появилась роскошь - общаться в удовольствие, пусть и очень редко. Любовь же может расти и расти.

Муж/жена, обиды, невнимание, претензии. Без этого - никак. Просто потому что мы люди. Где здесь любовь? опять же в редких моментах, когда можно остановиться, оглянуться, увидеть весь этот бедлам как бы со стороны, глазами любви, и принять. Как данность. Где ссоры - не ломка отношений, а способ, пусть и грубый, попытаться стать услышанным и понятым. И процесс этот идет годами.

вот меня подруги спрашивают, как так, мы с мужем в разные церкви ходим, тусуемся там, кофе пьем. Не разрушает ли это семью и т.д. Отвечаю, ничуть. Если ему там комфортабельнее, зачем я ему буду на психику давить, тащить с собой. Он меня пробовал обратно затащить. Я ему сказала: тебе цто важнее, чтобы мы везде вместе были, или чтобы жена у теня была счастливая, веселая, незадерганная чужими проблемами? Все, вопрос закрыли. Достигли ли мы нирваны? Отнюдь. Время от вермени хочется тяжелым кухонным предметом запустить . Ладно, остановлюсь пока.

А на самом деле объяснение чрезвычайно просто - большинство женится и живет, как правило, без любви. Женятся по влюбленности или по расчету, потом это переходит в привычку. С появлением ребенка в жизнь входит некое действительно сильное чувство, которое начинают воспринимать как единственное достойное уважения. Сейчас, правда, стала заметна некая тенденция к пониманию неверности подобной позиции.

Да, кстати, я хотела уточнить - почему Аня резко свинтила отсюда на курайник? Там она безвылазно практически, а тут не появляется 

Да, ребята, геополитика у вас тут просто в зашкале. Вернее, перепечаток из интернета. А иногда просто хочется поговорить. О разном.

конечно это так, но все же родитель сильнее любящий детей, будет проводить с ним больше времени - на больших числах корреляция будет
а так - наверное где-то соглашусь с Ирой - семейная жизнь и воспитание детей - большой труд, и слава Богу, если в этом труде супругам помогает любовь друг к другу. это не так часто встречается.

Танюша, тут лучшие друзья из-за этой паршивой геополитики расстаются, чего уж тут...

"А когда затихают бои на привале, а не в строю, я о мире и о любви сочиняю и пою" (с)