Что вы лично хотите этим сказать?
Говорите прямо не увиливая.
Да, Иван! B смотрите прямо в монитор, не отводя взляда!
Отредактировано Майя Тойвовна (2014-05-10 19:16:24)
Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 9
Что вы лично хотите этим сказать?
Говорите прямо не увиливая.
Да, Иван! B смотрите прямо в монитор, не отводя взляда!
Отредактировано Майя Тойвовна (2014-05-10 19:16:24)
Одесский модерят сильно в проукраинском направлении.
Скажите, как защита может быть огранизована без вторжения? Без боевых действий?
И как защита должна воплощаться реанально.
А Вы из Одессы?
Я тебе скажу Анюта еще одну умную вещь - как мне кажется - сугубое ИМХО - никакого сопротивления оккупации со стороны России в Одессе тоже не будет. Это город порто- франко. Поймите наконец. Там может есть какое то крайне незначительное число патритов Украины или России - но в целом они патриоты Одессы. Когда здесь Арина шутила о статусе Монако под протекторатом Израиля - в этой шутке было больше правды чем она думала. Но! Сами одесситы никакой борьбы за вхождение в Россию организовывать не будут - а Путин оккупировать город который явно не докажет своей приверженности к русскому патриотизму тоже не будет. Поэтому Одесса будет украинским городом. Но при этом она имела при всех прочих властях негласную автономность - и будет иметь при всех будущих.
Рябухин, да, это вброс. Это инсценировка. Все провокации власти.
У человека ободрана до мяса рука, и на пол капает кровь - это его порезали специально. Правй Сектор и порезал для съемки.
Не, то кетчуп!
Это, кстати, зеркально майдану. Когда открывалось что-то неприглядное и жесткое о них - то сразу это были происки власти.
Рябухин, Вы мне не очень инрересны, как собеседник. Потому что Вам не интересно знать правду. Она у Вас уже опечетена в мозгу и неопровержима.
Про майдан мне просто скучно. Я уже не раз говорила об этом. Я была из антимайдана. Не хочу повторять.Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 19:09:31)
Вот насчет правды вы ошиблись.
Я дьяволу не служу и желаю только правды.
Отцу лжи служить не буду.
Прочтите Иоанн 8:44.
Теперь у вас вышла ошибочка.
Я ненастаиваю на том, что я не ошибаюсь.
Я не Бог и могу ошибаться.
НО.
У нас с вами идет диалог. Я вам свои аргументы. а вы мне свои.
Таким образом мы и найдем правду.
А вы меня обвиняете в неправле когда я вам даю аргументы.
Тут либо вы намеренно искажаете наш диалог, либо теряете нить диалога.
Да, Иван! B смотрите прямо в монитор, не отводя взляда!
Теперь это реально: есть скайп и веб-камеры!
"Может! Они оба могут!" (с)
"Чума на оба ваши дома!" (с)
О вот, о чем я и говорила.
Я тебе скажу Анюта еще одну умную вещь - как мне кажется - сугубое ИМХО - никакого сопротивления оккупации со стороны России в Одессе тоже не будет. Это город порто- франко. Поймите наконец. Там может есть какое то крайне незначительное число патритов Украины или России - но в целом они патриоты Одессы. Когда здесь Арина шутила о статусе Монако под протекторатом Израиля - в этой шутке было больше правды чем она думала. Но! Сами одесситы никакой борьбы за вхождение в Россию организовывать не будут - а Путин оккупировать город который явно не докажет своей приверженности к русскому патриотизму тоже не будет. Поэтому Одесса будет украинским городом. Но при этом она имела при всех прочих властях негласную автономность - и будет иметь при всех будущих.
Там есть не патриоты Украины.
Патриоты бы давно пошли на диалог с ЮВ чтобы Украина не распалась и патриоты в многонациональной стране не могут быть нациками-радикалами ибо это смертельно для многонациональной страны.
В Одессе есть бандеровцы которых туда переселили ввиду природного бедствия в Галиции в 90х годах.
Их переселили и в Севастополь, и в Херсон, и в Одессу и др. города Украины.
Вот отпять Худиев. В целом согласна опять.
Про мою позицию.
Моей Родиной в абсолютном смысле является Небесный Иерусалим, мне равно свои Киевские и Московские святые, а равно американские, немецкие и все какие есть. В текущем конфликте я воспринимаю его с точки зрения сохранения душ, от смертного греха, тел от смерти и имущества от разрушения. В общем, хочу чтобы людей не убивали и не обездоливали. В данный момент так складывается, что инициатором масштабного кровопролития выступают киевские власти - поэтому я, на данный момент, их и критикую.
Державное величие США, Украины, России или кого-либо еще для меня не является приоритетом. Я все это вижу с несколько иной системы координат.
Я хочу, чтобы Украина жила в мире и согласии, а для этого видел бы необходимыми следующие шаги.
(1)осознать конфликт как внутриукраинский. Вооруженные формирования, посланные Киевом, убивают не россиян - они убивают граждан Украины. Можно говорить, что эти граждане неправы, что они страшные преступники и т.д. - это вопрос оценок. Но что это граждане Украины - это вопрос фактов. Когда киевские власти выдают подавление восстания части своих граждан за борьбу с “российско-фашисткой агрессией” - это фактическая неправда, причем крайне беспомощная. Что Путин помогает повстанцам оружием - может быть, я тут ничего невероятного не вижу. Но факт тот, что повстанцы - граждане Украины, которые пользуются значительной поддержкой населения. Точно также поддержка киевских со стороны США еще не означает, что у киевских нет поддержки внутри страны. “Освободительные” киевские вооруженные силы, как мы видим на множестве роликов, вызывают у населения восточных областей искреннюю и очевидную враждебность.
(2) Признав эту реальность, прекратить выдавать свое восставшее население за иностранное вторжение и прекратить попытки его силового подавления. Тем более, что в Мариуполе мы видим даже не армию - в лояльности которой киевские, видимо, имеют причины сомневаться - а какое-то иррегулярное ополчение, набранное отнюдь не из элиты украинского общества, так что, видимо, с силами тоже не очень хорошо.
(3) Принять меры к восстановлению доверия - для чего предпринять ряд символических шагов, например, открыто осудить высказывания ряда политиков (напр. Ирина Фарион, Леся Обровец), выражавших радость и одобрение сожжению людей в Одессе. Почтить память погибших в Одессе, подчеркнув, что совершилось тяжкое преступление и что оно будет тщательно расследовано. Ляшко, который открыто выкладывает фоты того, как он измывается над пленным, и обещает никого не щадить, куда-нибудь убрать - нет, самоубиваться, как Музычке, ему не надо, это лишнее. Просто не мелькать на экранах наших (и, особенно, юго-восточных) мониторов.
(4) Несколько призадуматься над вопросом, в чем в данном кризисе состоят интересы могущественных держав и насколько они совпадают с интересами Украины. Может оказаться, что не всегда и даже и не совсем совпадают.
Патриотические блогеры, которые настойчиво повторяют официальную версию про то, что это не восстание, а вторжение, никакой пользы своей стране не приносят. Вместо этого надо признать, что да, на Украине имеет место глубокий внутренний раскол, и его надо пытаться уврачевать путем укрепления доверия и поиска компромиссов.
а вот опять полностью согласна
О вот, о чем я и говорила.
Тайвовна есть из киберсотни.
она избегает диалога когда начинается конкретика.
Я дал факты участия США на Украине причем США то за океаном.
Россия рядом под боком и мало того Украина и есть исторически Россия.
Но вот фактов об участии России в Украинских событиях. от Тайвовны не последовало.
Вместо этого она обвинила меня в том. что якобы мне правда не нужна. когда ее просили показать участие России.
вот в чем собака зарыта.
Теперь это реально: есть скайп и веб-камеры!
Есть.
И про Музычко тоже говорили, что сам себя застрелил.
Спецы во лжи.
Есть.
И про Музычко тоже говорили, что сам себя застрелил.Спецы во лжи.
Я говорил о том, что у Вас с Анкой есть возможность поговорить друг с другом глаза в глаза.
Итак напал и галичане с радостью стали служить Гитлеру в том числе и Бандера.
О каком подвиге бандеровцев можно говорить?
Был подвиг 1го Украинского фронта, 2го, 3го, но в них бандеровцы не учавствовали.
Эти подвиги этих фронтов направлены были на освобождения Украины от Гитлера, в то время когда бандеровцы действовали за Гитлера .
Вы бы поаккуратнее с обобщениями. Мой дед дрался с фашистами и дошел до Кенигсберга, где был тяжело ранен в апреле 45. Был он самый что ни на есть галичанин из под Коломыи.
Тайвовна есть из киберсотни.
она избегает диалога когда начинается конкретика.
Я дал факты участия США на Украине причем США то за океаном.
Россия рядом под боком и мало того Украина и есть исторически Россия.Но вот фактов об участии России в Украинских событиях. от Тайвовны не последовало.
Вместо этого она обвинила меня в том. что якобы мне правда не нужна. когда ее просили показать участие России.вот в чем собака зарыта.
Ну, Аня свое видение ситуации уже писала. По большому счету, она не обязана повторять - можно перечитать.
Вы бы поаккуратнее с обобщениями. Мой дед дрался с фашистами и дошел до Кенигсберга, где был тяжело ранен в апреле 45. Был он самый что ни на есть галичанин из под Коломыи.
Вот поэтому Сталин и объявил амнистию бандеровцам. что не все галичане служили гитлеру.
Но подавляющее большинство.
Гитлера встречали в Галиции с цветами.
это Ф А К Т !
Вот раз хотят защиты от России. значит одесситы хотят вторжения России.
Вывод то ясен.
Крайне сомнительный вывод.
Одесситы не хотят вторжения России. Как и больщинство на ЮВ.
Ну, Аня свое видение ситуации уже писала. По большому счету, она не обязана повторять - можно перечитать.
Я смотрю внимательно.
она не дала не одного пункта об участиия России.
В каких действиях конкретно Россия учавствует.
Я же ей дал три и это далеко не все.
вот ЖДУ!
Там есть не патриоты Украины.
Патриоты бы давно пошли на диалог с ЮВ чтобы Украина не распалась и патриоты в многонациональной стране не могут быть нациками-радикалами ибо это смертельно для многонациональной страны.В Одессе есть бандеровцы которых туда переселили ввиду природного бедствия в Галиции в 90х годах.
Их переселили и в Севастополь, и в Херсон, и в Одессу и др. города Украины.
Ну в общем я с Вами согласна - патриоты Украины на самом деле не те кто орал москаляку на гиляку, они как раз повесили Украину. Толи по глупости, толи по желанию мести за проигрыш духовных учителей - но да, те кто называют себя патриотами - враги Украины. Вот вчера - 9 мая, Харьков, каким надо быть бараном чтобы начать превозносить Гитлера? Или это мировозрение которое важнее реальной страны. Не знаю. Что касается переселенных бандеровцев - уж не знаю. Я их там не видела. Город в котором я в последние три года была 4 раза - произвел на пеня впечатление города моего детства - он был скорее советским , чем украинским или российским. Теплым, открытым, русскоязычным, доброжелательным, торговым, православным, интернациональным. Я люблю Одессу - люблю такую какую узнала, люблю ради нее самой - и хочу чтобы она жила так как сама хочет - а не так как хочет Киев, Львов или Москва.
Тайвовна есть из киберсотни.
она избегает диалога когда начинается конкретика.
Я дал факты участия США на Украине причем США то за океаном.
Россия рядом под боком и мало того Украина и есть исторически Россия.Но вот фактов об участии России в Украинских событиях. от Тайвовны не последовало.
Вместо этого она обвинила меня в том. что якобы мне правда не нужна. когда ее просили показать участие России.вот в чем собака зарыта.
Ой, не рассказывайте мне за Тойвовну) я ее знаю когда не было ни кибергов, ни сотни
Крайне сомнительный вывод.
Одесситы не хотят вторжения России. Как и больщинство на ЮВ.
Он сомнителен почему?
можите ответить?
а я скажу, что совсем не сомнителен.
Почему?
бандеровцы сильно напугали одесситов.
реально от бандеровцев спасти одесситов может только Россия.
это вопрос жизни и смерти одесситов.
если одесситы выбирают СМЕРТЬ. то отвергают помощь России.
если выбирают ЖИЗНЬ, но совсем не отвергают помощь России.
вам вопрос:
Что выбирают одесситы, ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ?
Сейчас, надо, я полагаю, уяснить главное. На фоне безвластия, поднялась такая куча всего! Тут вообще, очень сложно разобраться, кто, кого, за что, обменивает, покупает, продает и выкупает. Ваще все то называется беспредел. Беспредел и внутри хунты и внутри пророссийск х. Наивно полагать, что вся возня исключительно на идейной почве, точно так же наивно отрицать наличие именно патриотических настроений. Остановить беспредел можно, но только урегулированием. К сожалению, я не вижу сил политических, готовых представлять интересы и западны х и восточных регионов, и в том, мне думается, самая главная трагедия Украины.
Вот насчет правды вы ошиблись.
Я дьяволу не служу и желаю только правды.
Отцу лжи служить не буду.
Прочтите Иоанн 8:44.Теперь у вас вышла ошибочка.
Я ненастаиваю на том, что я не ошибаюсь.
Я не Бог и могу ошибаться.НО.
У нас с вами идет диалог. Я вам свои аргументы. а вы мне свои.
Таким образом мы и найдем правду.
А вы меня обвиняете в неправле когда я вам даю аргументы.Тут либо вы намеренно искажаете наш диалог, либо теряете нить диалога.
Видите ли. Очень хорошо видно, когда есть инсценировка, а когда реальность.
Когда у нас показывали "истерзанного" автомайдановца Булатова, то инсенировка была видна.
Хоть майдановцы верили, что это правда. Им хотелось в это верить, понимаете? Им не хотелось, чтобы их правое дело омрачалось таким неприглядным фактом, как вранье.
А вам сейчас не хочется верить, что "освободители от фашизма" бывают не лучше самих "фашистов".
Сташего шахтера я наблюдаю уже с неделю или больше. Сначала с ним было интервью на вокзале, как он только приехал. Лицо - сплошной отек и синяк.
Вчерау Шустера я вижу пожелтевшие гематомы и похудевше от спавших отеков лицо. Он меняется.
А как можно нарисовать открывшуюся и кровотощащую рану?
Вообще, Вы посмотрели видео до конца?
И не уиливайте! Включите вэб-камеру и смотрите! Я уже включила настольную лампу!
Я тебе скажу Анюта еще одну умную вещь - как мне кажется - сугубое ИМХО - никакого сопротивления оккупации со стороны России в Одессе тоже не будет.
ИМХО Аня, ты ошибаешься - думаю будет. только организуют это сопротивление не одесситы. Им, как они уже показали Одессы не жалко.
Ой, не рассказывайте мне за Тойвовну) я ее знаю когда не было ни кибергов, ни сотни
А сейчас вступила в нее.
Их узнать очень просто.
Они боятся конкретики.
вот по этому критерию я их сразу узнаю.
дело в том, что в этой сотне много людей, но они не спецы по истории и политике.
им дана рекомендация вбрасывать общие посты. а как только пойдет конкретика, то уходить от ответа ибо конкретика требует спец. знаний. а они их не имеют.
ИМХО Аня, ты ошибаешься - думаю будет. только организуют это сопротивление не одесситы. Им, как они уже показали Одессы не жалко.
Жалко еще как.
Цветы к посольству несут до сих пор и многие со слезами.
Сопротивления нам не будет со стороны армии и населения.
Со стороны бандеровцев будет.
Они сейчас в нацгвардии.
Кроме того учтите, что в армейских частях сейчас комиссары из ПСников.
Это хунта не доверяя армии, ввела институт бандеровских комиссаров.
Хунта не доверяет армии и на то у нее есть серьезные основания.
ИМХО Аня, ты ошибаешься - думаю будет. только организуют это сопротивление не одесситы. Им, как они уже показали Одессы не жалко.
Ну это понятно - я ж сказала о одесситах. Там нет антирусских настроений, антироссийских тоже нет, но и российского сепаратизма нет. Этим ребятам на Куликовом поле такой ярлык повесили просто. Они не сепаратисты - просто федералисты. Они хотели получить свои права жить по своему не на основе договоренностей негласных а наконец официально. И да - эти события настроили Одессу против западенцев и ПСов.
Видите ли. Очень хорошо видно, когда есть инсценировка, а когда реальность.
Когда у нас показывали "истерзанного" автомайдановца Булатова, то инсенировка была видна.
Хоть майдановцы верили, что это правда. Им хотелось в это верить, понимаете? Им не хотелось, чтобы их правое дело омрачалось таким неприглядным фактом, как вранье.
А вам сейчас не хочется верить, что "освободители от фашизма" бывают не лучше самих "фашистов".Сташего шахтера я наблюдаю уже с неделю или больше. Сначала с ним было интервью на вокзале, как он только приехал. Лицо - сплошной отек и синяк.
Вчерау Шустера я вижу пожелтевшие гематомы и похудевше от спавших отеков лицо. Он меняется.
А как можно нарисовать открывшуюся и кровотощащую рану?
Вообще, Вы посмотрели видео до конца?
И не уиливайте! Включите вэб-камеру и смотрите! Я уже включила настольную лампу!
Даже если оставим вопрос о том, фейк это или нет. то я вам говорил что:
вас стали бить.
вы в ответ стали тоже бить.
кто виноват?
виноват кто первым стал бить.
Теперь смотрите.
Я выше поставил вопросы которые бы прояснили все.
Начнем тогда с первого:
На кого его обменяли?
ответьте пожалста.
Ну это понятно - я ж сказала о одесситах. Там нет антирусских настроений, антироссийских тоже нет, но и российского сепаратизма нет. Этим ребятам на Куликовом поле такой ярлык повесили просто. Они не сепаратисты - просто федералисты. Они хотели получить свои права жить по своему не на основе договоренностей негласных а наконец официально. И да - эти события настроили Одессу против западенцев и ПСов.
Россия не ставит перед собой задачи о присоеденении Одессы к России.
Тайвовна есть из киберсотни.
она избегает диалога когда начинается конкретика.
Я дал факты участия США на Украине причем США то за океаном.
Все набагато гірше, москлику. Я з Правого Сектору. Перша кіберсотня імені красного командарма Перетятька!
Твій компьютер заражен страшним вірусом, який вивели бандеровці Масачусетського Універістету. Чекай найгіршего!
Слава Україні!
А сейчас вступила в нее.
Их узнать очень просто.
Они боятся конкретики.
вот по этому критерию я их сразу узнаю.
Никуда она не вступала, не надо таких обвинений и обобщений. Аня честнейший и искренний человек.
Мы тоже конкретикой не блещем - и немудрено, потоки лжи идут со всех сторон. А мы здесь, чтобы услышать друг друга.
Все набагато гірше, москлику. Я з Правого Сектору. Перша кіберсотня імені красного командарма Перетятька!
Твій компьютер заражен страшним вірусом, який вивели бандеровці Масачусетського Універістету. Чекай найгіршего!
ОМГ. Аня, успокойся.
Вот поэтому Сталин и объявил амнистию бандеровцам. что не все галичане служили гитлеру.
Но подавляющее большинство.
Про подавляющее большинство факты в студию пожалуйста. Общее население Галиции, количество военных коллабарационистов, количество так или иначе сотрудничавших с оккупантами.
да, и что за сталинская министия для бандеровцев?
Гитлера встречали в Галиции с цветами.
это Ф А К Т !
Его и на брянщине с хлебом-солью встречали.
И не надо забывать, что Галиция за 23 года до этого была в составе Австро-Венгерской империи. Как нас встречали в Крыму через 23 года?
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Украина и Россия - 9