Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Майданская тематика - 3

Сообщений 931 страница 960 из 994

931

http://www.cfa.su/article1074.html
В разгаре информационной войны иногда сложно отличить реальные новости от пропагандистских страшилок. Многие мифы об Украине, прочно закрепившиеся в сознании Россиян, сегодня служат основанием для военного вторжения в Крым. Остановимся на 7 наиболее ярких из них.

Миф 1. В Украине не любят русских и запретили русский язык.
    Несмотря на все напряжение, возникшее между двумя странами, пока нет примеров нападений на русских на почве национальной розни. Более того, на Майдане во время революции было немало русских, в том числе и россиян с российскими флагами, выражавших поддержку борьбе за демократические перемены. Некоторые россияне выступали и с трибуны Майдана.

Миф 2. Революцией в Украине заправляют правые радикалы.
    Из политических лидеров, пришедших к власти  после революции  (Кличко, Тимошенко, Яценюк, Турчинов, Тягнибок, Порошенко) только Тягнибок относится к более-менее радикальным националистам. Электоральный рейтинг у Тягнибока при этом ниже, чем у остальных лидеров. По всей видимости, основными претендентами на пост президента будут Виталий Кличко (который даже на митингах говорит по-русски, а не по-украински), Юлия Тимошенко (которую скорее можно отнести к левым, чем к правым) и Петр Порошенко (занимавший должность министра экономики в правительстве Януковича и в правом радикализме также не замеченный).
    Среди «боевого крыла» революционеров, действительно было немало националистов – к которым можно отнести, например, и лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша. Но, во-первых, Ярош не столь радикален в своих взглядах, как ему приписывают (скажем, «обращение к Доку Умарову» от его лица оказалось подделкой), а во-вторых, ни на какие руководящие позиции сегодня ему претендовать не приходится. Из действительно радикальных националистов можно вспомнить разве только Александра Музычко, но у того уже сформировался в Украине образ городского сумасшедшего и унять его требуют даже сами депутаты Верховной рады (видимо, вскоре это и произойдет).
    Российские СМИ также активно использовали некие фотографии, на которых молодчики с огнестрельным оружием в масках атакуют полицейских. Сообщалось, что они приехали на автобусах из Львова (и действительно, на одном из автобусов на фото написано "Львов"). Правда, номера у него были почему-то крымские. Затем тот же самый автобус журналист Forbes обнаружил в Крыму - на нем местные развозили "волонтеров".
    Следует отметить, что в России националисты во власти представлены куда более существенно. Скажем, националист Дмитрий Рогозин дослужился до должности зампреда правительства. Его экс-соратник по националистической партии «Родина» Сергей Глазьев стал советником Путина, и был, как сообщается, одним из активных сторонников вторжения в Украину. И Глазьев, и Рогозин запомнились по предвыборному ролику, в которых сравнивают приезжих с «грязью», от которой надо «отчистить» Москву.

Миф 3. Революция в Украине привела к кризису и разрухе.
    Пропаганда может обмануть обывателей, но не инвесторов. Инвесторы люди циничные и прагматичные, они уходят оттуда, где дела плохи, и покупают там, где ожидают рост.
    24 февраля, когда сменилась власть в Украине, украинская биржа была вынуждена приостановить торги от резкого роста индекса (более чем на 15% за день). Похоже, бизнес вовсе не увидел катастрофы в революции. Дела у Украины пошли хуже, когда Россия заявила о желании вторгнутся в Крым. Именно Россия, на которую приходится треть торгового оборота Украины, а вовсе не смена власти – причина нынешних экономических проблем незалежной. Впрочем, агрессивная политика Кремля обходится еще дороже самой России. В понедельник на фоне новостей о вторжении в Крым на Московской бирже индекс РТС рухнул до минимума сентября 2009 года. Общие потери капитализации российских компаний за один день составили более 62 млрд. долларов. Это больше, чем весь отток капитала за прошлый год.
В тот же день ЦБ потратил 10 млрд долл. на поддержку курса рубля. И если на фондовом рынке еще может произойти небольшой отскок, то 10 млрд. долларов, потраченных Центробанком, уже никто не вернет. А учитывая ввод санкций со стороны США, похоже, что экономический кризис в России только начинается.
    Оказались ложью и все сообщения о потоке беженцев из Украины. Российские СМИ заявляли о сотнях тысячах (!) обезумевших от страха украинцев, рванувших за защитой в Россию. В действительности же на границе нет не то что больших, нет вообще никаких очередей. Пока известно лишь о том, что убежище в России получили бойцы «Беркута» опасаясь уголовного преступления, за насилие против демонстрантов на майдане.

Миф 4. «Степан Бандера воевал под фашистскими знаменами против России».
    Эти слова принадлежат не кому-нибудь, а представителю России в ООН Виталию Чуркину, и сказал он их не где-нибудь, а на заседании совета безопасности ООН. В действительности же Бандера (при всех его многочисленных недостатках) не только не воевал под нацистским знаменем, но и сам был отправлен нацистами в концлагерь Заксенхаузен.
    Остается только напомнить, что СССР, против которого боролся Бандера, всего за два года до его ареста проводил с нацистами совместный парад в Бресте. Город Львов – родной город Бандеры - относился к Польше, которую СССР и Гитлеровская германия захватили сообща, согласно плану Молотова-Риббентропа по разделу Европы.  В 1939 году Львову пришлось оборонятся сначала от нацистов, а затем от большевиков.

Миф 5. Революция угрожает российским интересам.
    Революционные события в Украине, как известно, начались с отказа Януковича подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Согласно распространенному заблуждению, Путин надавил тогда на Януковича потому, что это соглашение помешало бы Украине вступить в Таможенный союз. В действительности, никакого противоречия тут нет. Скажем Израиль, который уже с 2000-го года имеет соглашение об ассоциации с ЕС, недавно попросился и в Таможенный союз.
    Не было и никакой угрозы для российских военных баз в Крыму. Новые власти Украины обязались исполнять все действующие международные договоры (в том числе и по российским базам).
    Таким образом, если украинская революция и угрожает чем-то интересам российской власти, то не более чем любой другой наглядный пример того, как общество может взять власть в свои руки.

Миф 6. Украинская оппозиция нарушила соглашение с Януковичем от 21 февраля.
    Когда Янукович понял, что противостоять Майдану он больше не может, он подписал с оппозицией соглашение, которое предусматривало досрочные выборы и возврат к конституции. России было предложено также подписать этот договор, но Кремль отказался. Зато теперь громогласно заявляет о его нарушении. Но было ли оно нарушено?
    После того как Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года, Янукович, в соответствии с условиями соглашения, имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Однако же вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. После этого даже партия Януковича, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердила новое правительство. Следует напомнить, что именно Партия регионов, а вовсе не революционеры, имеют сегодня большинство в Раде. И именно эта рада, избранная задолго до революции, сформировала действующее украинское правительство.

Миф 7. Россия в Крыму действует в соответствии с международными договорами.
    Соглашение «О дружбе» 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Теперь это соглашение грубо нарушается как самим фактом ввода войск в Крым, так и намерением присоединить Крым к России. Кремль пытается придать легитимность аннексии полуострова, поставив в его главе марионеточное правительство и организовав «референдум». Ничего нового в этой технологии нет, примерно также СССР присоединил в свое время к себе и Прибалтику. Однако же согласно украинской конституции, референдум об отделении не может быть проведен. Примечательно, что хотя Россия в отличие от Украины является федерацией, российская конституция тоже запрещает выносить на референдум вопрос об отделении. Более того, согласно недавно принятому Думой закону, само обсуждение возможности такого референдума может быть приравнено к «экстремизму».
    Часто Кремль апеллирует также к тому, что по соглашению от 97-го года Россия имеет право держать в Крыму войска. В действительности же целый ряд вооружений (в том числе боевые вертолеты или бронемашины «Тигр») этим договором не предусмотрены, однако же они были введены в Крым. Ну и конечно же никакие договоры не предусматривают возможности блокирования украинских военных баз.

+1

932

Елена Smirnoff написал(а):

Ариш, бросай ты эту Ниццу, приезжай в Крым  :flag:

:love:  :D  :jumping:

Дык вот думаю! Цены просто сказочно дешевые, а виды даже лучше. :cool:

0

933

Владимир Юртаев написал(а):

Да в чате только что говорили про эти патрули. Вон Аня подтвердит.

Так они что, официальные органы правопорядка? Или сами по себе?  Володя, у нас баркашовцы по улицам ходили строем и в форме. Сейчас их как-то не видно, я даже не знаю, есть они или нет, но другие подобные есть, это факт. И в правительстве есть люди, которые замечены в покровительстве радикальным  националистическим организациям - это тоже правда.

0

934

Анна Тимофеева написал(а):

А знаешь...Вова вчера пришел растроганный...они там на работе отмечали 8 марта - и люди явно пытались его подбодрить, и ничего  не говорить лишний раз про Крым - чтоб он вдруг не обидился, как то даже на кого то шикнули....а ведь он с ними работает всего полгода!

в основе своей мы еще способны к состраданию, слава Богу! трудно ваще оценивать ситуация и при этом не обидеть людей которые живут там.

+2

935

Я думаю, мы вообще тут по поводу Крыма напрасно копья ломаем. Будет референдум - его итогов никто не знает. Граждане могут высказаться и за то, чтобы остаться в составе Украины  8-)

0

936

Mathilda написал(а):

http://www.cfa.su/article1074.html

Натуль, против каждого пункта могу привести контраргумент -но неохота спорить с рекламками...ты посмотри ролик израильский. Ну просто хотя бы для широты кругозора.

0

937

Анна Тимофеева написал(а):

А знаешь...Вова вчера пришел растроганный...они там на работе отмечали 8 марта - и люди явно пытались его подбодрить, и ничего  не говорить лишний раз про Крым - чтоб он вдруг не обидился, как то даже на кого то шикнули....а ведь он с ними работает всего полгода!

У нас хорошие люди  :yep:

0

938

Mathilda написал(а):

Так они что, официальные органы правопорядка? Или сами по себе?  Володя, у нас баркашовцы по улицам ходили строем и в форме. Сейчас их как-то не видно, я даже не знаю, есть они или нет, но другие подобные есть, это факт. И в правительстве есть люди, которые замечены в покровительстве радикальным  националистическим организациям - это тоже правда.

У них нет официальных органов правопорядка -и эти сотни сегодня и есть неофициальные органы правопорядка. В этом вся фигня.

0

939

Арина написал(а):

Причем, мошенничество и казнокрадство - старая добрая традиция:

− И лицо разбойничье! − сказал Собакевич. − Дайте ему только нож да выпустите его на большую дорогу − зарежет, за копейку зарежет! Он да еще вице−губернатор − это Гога и Магога!
(с)

Вот что удивляет - так это крайне снисходительное отношение наших народов к ворам и мздоимцам
Януковчи накрал из казны на 12 млрд зеленьких! И это только счета в зарубежных банках! А еще недвижимость в виде дворцов и килограммовые куски золота внутри этой недвижимости.
И это только Янукович! А его сотоварищам  имя - легион.
Милые люди, шалунишки невинные, поживились чуток - ну не судить же их за это.  :blush:
А Украина при этом без армии, без науки и с долгами за газ.  Ну нету ж в казне денег - какая армия? И долг отдать нечем.  :dontknow:
И не удивляйтесь, что в богатейшей стране России - нет дорог и нищий народ. Ваши воруют так же!
Но, ничего - это старая добрая традиция. Главное, что не геи!....  ^^

Отредактировано Майя Тойвовна (2014-03-08 23:25:06)

0

940

Mathilda написал(а):

Так они что, официальные органы правопорядка? Или сами по себе?  Володя, у нас баркашовцы по улицам ходили строем и в форме. Сейчас их как-то не видно, я даже не знаю, есть они или нет, но другие подобные есть, это факт. И в правительстве есть люди, которые замечены в покровительстве радикальным  националистическим организациям - это тоже правда.

это я рассказывала, как отец нашего друга просил сына не приезжать к матере умершей на 40 дней. по их селению ходят патрули со свастикой на рукаве. и отец боиться за сына. все кто приезжает из России враги.

0

941

Майя Тойвовна написал(а):

Вот что удивляет - так это крайне снисходительное отношение наших народов к ворам и мздоимцам
Януковчи накрал из казны на 12 млрд зеленьких! И это только счета в зарубежных банках! А еще недвижимость в виде дворцов и килограммовые куски золота внутри этой недвижимости.
И это только Янукович! А его сотоварищам  легион.
Милые люди, шалунишки невинные, поживились чуток - ну не судить же их за это.  
А Украина при этом без армии, без науки и с долгами за газ.  Ну нету ж в казне денег - какая армия? И долг отдать нечем.  
И не удивляйтесь, что в богатейшей стране России - нет дорог и нищий народ. Ваши воруют так же! М
Но, ничего - это старая добрая традиция. Главное, что не геи!....

и до него крали...другое дело что при Путине у нас кое что изменилось. И это надо признать - без пропаганды. Он  объяснил ребятам , если он сказал надо -они должны молча отдать столько сколько он сказал. Поэтому точечно делается -и делается немало.

0

942

Майя Тойвовна написал(а):

И не удивляйтесь, что в богатейшей стране России - нет дорог и нищий народ. Ваши воруют так же!

Бесспорно. Воровали и будут воровать.  :D

Майя Тойвовна написал(а):

Но, ничего - это старая добрая традиция. Главное, что не геи!....  ^^

Вот уж этого не допустим  :no:

0

943

Вот думаю - пора ли новую темку открыть?  ^^

0

944

Спать пора -завтра на службу с утра :cool:

0

945

Елена Smirnoff написал(а):

Вот думаю - пора ли новую темку открыть?  ^^

А может, не надо?  :'(   Вот я уже и не хочу, ни писать, ни читать - все равно ведь пока ничего не понятно толком, что будет.
И не могу удержаться.  :writing:

0

946

Анна Тимофеева написал(а):

Спать пора -завтра на службу с утра :cool:

И мне. А перед службой еще спевка. Все-тки у нас будет поздняя литургия  :hobo:
А вечером - пассия.

0

947

Майя Тойвовна написал(а):

Вот что удивляет - так это крайне снисходительное отношение наших народов к ворам и мздоимцам
Януковчи накрал из казны на 12 млрд зеленьких! И это только счета в зарубежных банках! А еще недвижимость в виде дворцов и килограммовые куски золота внутри этой недвижимости.
И это только Янукович! А его сотоварищам  имя - легион.
Милые люди, шалунишки невинные, поживились чуток - ну не судить же их за это.  
А Украина при этом без армии, без науки и с долгами за газ.  Ну нету ж в казне денег - какая армия? И долг отдать нечем.  
И не удивляйтесь, что в богатейшей стране России - нет дорог и нищий народ. Ваши воруют так же!
Но, ничего - это старая добрая традиция. Главное, что не геи!.... 

Отредактировано Майя Тойвовна (Сегодня 23:25:06)

ты знаешь, Анюта, вот я до майдана тоже так же думала. но увидев до чего может дойти народ, я стала сторонницей сильной власти. все надо решать мирным путем. через референдумы и выборы.

0

948

Анна Тимофеева написал(а):

Спать пора -завтра на службу с утра :cool:

Спокойной ночи, Анечка.  :love:

0

949

0

950

Mathilda написал(а):

А может, не надо?  :'(   Вот я уже и не хочу, ни писать, ни читать - все равно ведь пока ничего не понятно толком, что будет.
И не могу удержаться.  :writing:

Ну мы же просто разговариваем  :dontknow: Ты бы Слово почитала.  %-)
В любом случае - соглашаемся мы друг с другом или нет - диалог необходим. Я так думаю.
Я понимаю и Марину, и Аню, и Любу. Думаю, и они меня понимают. Свою позицию я на Слове высказала:

С чего вы взяли, что правят нацисты? Яроша назначили президентом? Или он председательствует в Раде? А вот если мы начнем [Крым] оттяпывать  - его ряды будут только пополняться. Из нормального чувства протеста. Ну вот встряла бы за Чечню Грузия, например, в свое время. И ввела бы свои войска. Нормально бы отнеслись? И референдум бы состряпали за отделение. Легко.

Так бывает при каждом взбалтывании ситуации - на поверхность всплывает всякое д...мо. Такое и у нас может произойти. Что, у нас нет нациков? Есть. Они есть везде. Только как всплывет - так и тихо опять утонет в свой омут. Если, конечно, не подогревать к ним интерес и не делать все возможное для их популярности внешним вмешательством.

Путину надо как-то оправдать отъем Крыма, вот и мусолятся Ярош и нацики, что приводит в жуткий страх всех. Между тем на Украине они тоже никому не сдались. Я имею в виду нормальным людям - а их там большинство. Украинцев задолбала коррупция и нищета - это вина Януковича.

То, что делает сейчас в Крыму Россия, - называется "вовремя подсуетились" в своих геополитических интересах. Это если мягко сказать. А грубо - мародерство.

Ну вот так честнее. Я и говорю - здесь геополитические интересы России. И всё.
А вовсе не помощь братскому народу, не борьба с фашизмом, не спасение соотечественников - это все гнилые лозунги.
Надо называть вещи своими именами. Российские действия - незаконны, но они предпринимаются в интересах государства.

На что мне ответили:

Дааа ... Обама вами дорогая уважаемая Иванка был бы доволен. Если бы прочел. он ведь тоже в Истории и Политике не силен.

А как же быть с законностью отсоединения Украины от России. Москва тоже согласия на референдум не давала. А в Всесоюзном референдуме Украинские власти участвовать отказались ... Улавливаете сходство с крымской ситуацией?

Улавливаете ... точно знаю. Вы же умная женщина.

Просто боитесь ПРАВДЫ. Украина сама по себе СЕПАРАТИСТСКОЕ Государство. Образованое самообьявлением при слабом Президенте Горбачеве. А ныне таким гомсударством является Крым. И нынешней "чечней" для Украины станет Донецк, Харьков и Луганск. А то и еще - Одесса, Николаев и Херсон.

С Международным женским днем вас Иванка. Днем солидарности женщин Украины, беларуси и России и ... Крыма.

:D  :D  :D

+2

951

Ой, может, лучше про мигрантов? Карпова можно позвать.  :D

0

952

Mathilda написал(а):

Спокойной ночи, Анечка.

Натуль! береги себя :love:

0

953

Mathilda написал(а):

Ой, может, лучше про мигрантов? Карпова можно позвать.  :D

Я тя прошу - только не Карпова  :rofl:
Есть вариант - про геев  :rofl:

Отредактировано Елена Smirnoff (2014-03-08 23:44:53)

0

954

Елена Smirnoff написал(а):

И мне. А перед службой еще спевка. Все-тки у нас будет поздняя литургия  
А вечером - пассия.

и еще ж чин торжества Православия завтра...длинная служба -так что пошли оп добру поздорову все баиньки -майдан закрыт до завтра :offtop:

0

955

Елена Smirnoff написал(а):

Свою позицию я на Слове высказала:

Да ты вообще молодец, сестричка!  :cool:  :love:   Я так не могу, злиться начинаю, и нормально излагать свои мысли не в состоянии, и сразу на баррикады тянет. Мне бы шашку да коня, да на линию огня!  :flag:

+1

956

Анна Тимофеева написал(а):

Натуль! береги себя :love:

Спасибо.  :love:   И ты тоже. Володе привет.  :flag:

0

957

Елена Smirnoff написал(а):

Я тя прошу - только не Карпова  :rofl:
Есть вариант - про геев  :rofl:

:D  :D  :D  А чего, геи - они тихие, мирные, на Майданы не ходят.  :surprise:

0

958

Анна Тимофеева написал(а):

и еще ж чин торжества Православия завтра...длинная служба -так что пошли оп добру поздорову все баиньки -майдан закрыт до завтра

спокойной ночи!  :flag:  я тоже откланиваюсь. до завтра!  :flag:  не шалите сильно. всех люблю и целую!  :love:  :love:  :love:  все будет хорошо!

0

959

Открыла четвертую серию на всякий случай  :D
Майданская тематика - 4

0

960

Mathilda написал(а):

А чего, геи - они тихие, мирные, на Майданы не ходят.  :surprise:

Они ходят парадами  :D

0