Когда ты что-либо создаешь, подумай о том, что оно может стать вечным. А подумав об этом, вступи в свои права!

Восходя в пространства вертикального света

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Усыновление детей гомопарами. За и против.


Усыновление детей гомопарами. За и против.

Сообщений 61 страница 90 из 328

61

Лежебока написал(а):

Ко мне как-то пришла "ночная бабочка" за благословением на "работу".


http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/text_0350.shtml
-  Свидетельница  Караулова! Суд постановил разъяснить вам вашу ошибку.
На  том  основании,  что  вы  занимаетесь  проституцией, вы не считаете себя
христианкой  и  отказываетесь  от  принятия  присяги,  к которой обязует нас
закон.  Но  это  ошибка,-  вы понимаете? Каковы бы ни были ваши занятия, это
дело  вашей  совести, и мы в это дело мешаться не можем; а на принадлежность
вашу  к  известному  религиозному  культу они влиять не могут. Вы понимаете?
Можно  даже  быть  разбойником  или  грабителем  и  в  то же время считаться
христианином,  или  евреем,  или  магометанином.  Вот  все мы здесь, товарищ
прокурора,  господа  присяжные  заседатели,  занимаемся  разным  делом:  кто
служит, кто торгует, и это не мешает нам быть христианами.

0

62

Mathilda написал(а):

Говорят, природа у всех поврежденная.

Ну это так мракобесы говорят.
А что говорят гуманисты?

0

63

Mathilda написал(а):

А как же до революции всех поголовно крестили? И незаконнорожденных, и рожденных от прелюбодеяния, и детей проституток, кстати, тоже.

Так  я и говорю, что проблема эта достаточно широка и не ограничивается только суррогатным материнством.

0

64

Лежебока написал(а):

Ну это так мракобесы говорят.

Ну почему сразу мракобесы?  :)   Вообще, не уходите ли Вы от темы, отец Вячеслав? Я это все к тому, что может ли человек назвать себя нормальным (в христианском смысле) только на том основании, что он не гомосексуалист?
Гомосексуализм, если смотреть именно с христианской точки зрения  - проявление общей поврежденности человеческой природы, следствие первородного греха. А эти следствия весьма многообразны, и никого они не обошли, повреждены так или иначе все.

0

65

Лежебока написал(а):

Так  я и говорю, что проблема эта достаточно широка и не ограничивается только суррогатным материнством.

Ну да. Только эта проблема всегда была. А кстати, почему ребенка блудницы крестить нельзя, а ребенка коррупционера - можно? Лихоимство - грех не  легче, чем блуд.

0

66

Mathilda написал(а):

Гомосексуализм, если смотреть именно с христианской точки зрения  - проявление общей поврежденности человеческой природы, следствие первородного греха. А эти следствия весьма многообразны, и никого они не обошли, повреждены так или иначе все.

Ну да. И что?

0

67

Лежебока написал(а):

Ну да. И что?

См. первую часть поста, который Вы цитировали.  :)  Получается, что два ненормальных (активист ЛГБТ и православный активист) убеждают друг друга в собственной нормальности и в ненормальности другого.

Отредактировано Mathilda (2013-12-16 21:15:13)

0

68

Mathilda написал(а):

Ну да. Только эта проблема всегда была. А кстати, почему ребенка блудницы крестить нельзя, а ребенка коррупционера - можно? Лихоимство - грех не  легче, чем блуд.

На мой взгляд нельзя крестить нераскаянного грешника. Вообще креститься без покаяния бессмысленно, поэтому, например, протестанты детей вообще не крестят.
Православные считают возможным крестить детей "по вере родителей" (или восприемников). Это означает, что мы надеемся, что человек, принесший дитя крестить, будет воспитывать его как христианина не только по названию, и уж, как минимум, будет его регулярно причащать. Если же такого намерения нет, то вообще вопрос о крещении не должен ставиться.

0

69

Лежебока написал(а):

На мой взгляд нельзя крестить нераскаянного грешника. Вообще креститься без покаяния бессмысленно, поэтому, например, протестанты детей вообще не крестят.
Православные считают возможным крестить детей "по вере родителей" (или восприемников). Это означает, что мы надеемся, что человек, принесший дитя крестить, будет воспитывать его как христианина не только по названию, и уж, как минимум, будет его регулярно причащать. Если же такого намерения нет, то вообще вопрос о крещении не должен ставиться.

Понятно. Но вообще-то я не об этом говорила. Давайте конкретнее.  Вот ребенка проститутки Вы не покрестите? А если к Вам придет Сердюков и попросит покрестить его ребенка?

0

70

Mathilda написал(а):

См. первую часть поста, который Вы цитировали.    Получается, что два ненормальных (активист ЛГБТ и православный активист) убеждают друг друга в собственной нормальности и в ненормальности другого.

У "нормального" "православного активиста" есть преимущество перед ЛГБТ-шником в том, что он знает, что поврежден, а вот "нормальный" ЛГБТ-шник считает себя нормальным или даже привелигированным.

+1

71

И вообще, чем гей хуже того же Сердюкова, с точки зрения христианина? А Сердюкова, между прочим, орденом святого благоверного князя (не помню имени) наградили.  :mad:  И если Сердюков ребенка усыновить захочет - ему никто не воспрепятствует. А гей - который, может быть, в жизни ничего не украл и бедным помогает - ему нельзя?

Отредактировано Mathilda (2013-12-16 21:48:45)

0

72

Лежебока написал(а):

У "нормального" "православного активиста" есть преимущество перед ЛГБТ-шником в том, что он знает, что поврежден, а вот "нормальный" ЛГБТ-шник считает себя нормальным или даже привелигированным.

Да нет, православные активисты как раз считают себя привилегированными, хотя и поврежденными.

0

73

Mathilda написал(а):

Вот ребенка проститутки Вы не покрестите?

Совсем не факт.

Mathilda написал(а):

А если к Вам придет Сердюков и попросит покрестить его ребенка?

Да хоть Чикатило. Все будет зависеть от того, для чего это ему будет нужно.
Я вот, например, отказываюсь крестить детей своих соседей по подъезду, потому, что они сами не крещеные и креститься не собираются. А есть ли у них какие грехи - я не знаю.

+1

74

Mathilda написал(а):

Да нет, православные активисты как раз считают себя привилегированными, хотя и поврежденными.

Ну да, смертельно больной человек, попавший в руки к отличному врачу, конечно же гораздо привелигированнее того, кто понятия не имеет своем недуге.

0

75

Лежебока написал(а):

Ну да, смертельно больной человек, попавший в руки к отличному врачу, конечно же гораздо привелигированнее того, кто понятия не имеет своем недуге.

Так ведь Врач-то говорит, чтобы человек сначала из своего глаза вынул бревно, а потом уже из чужого. Иначе лечение не действует.

0

76

Mathilda написал(а):

Так ведь Врач-то говорит, чтобы человек сначала из своего глаза вынул бревно, а потом уже из чужого. Иначе лечение не действует.

Совершенно верно. :cool:
Собственно говоря "вынимание бревна" является составной частью терапии.

Отредактировано Лежебока (2013-12-16 21:51:05)

+1

77

Mathilda написал(а):

И вообще, чем гей хуже того же Сердюкова, с точки зрения христианина?

Сердюков не устраивает "парады казнокрадов".

0

78

Лежебока написал(а):

Сердюков не устраивает "парады казнокрадов".

А их и так видно, они давно уже и не скрываются особо. Им парады устраивать не нужно, они и так - "успешные  люди", "элита" общества, пример для подражания. Ведь многие им завидуют, хотя и ругают.

Отредактировано Mathilda (2013-12-16 22:39:45)

0

79

Mathilda написал(а):

Ведь многие им завидуют

Ну вот, видимо, и геи того же хотят.

0

80

Лежебока написал(а):

Ну вот, видимо, и геи того же хотят.

Гетеросексуально ориентированный человек все равно не станет им завидовать.  На самом деле я тоже не понимаю, зачем нужны эти парады - на мой взгляд, они только способствуют тому, что даже те, кто раньше относился к геям спокойно - даже их геи начинают раздражать.  :dontknow:

Отредактировано Mathilda (2013-12-16 22:18:54)

0

81

Лежебока написал(а):

Сердюков не устраивает "парады казнокрадов".

Я это вчера уже говорила Наташе

0

82

Анна Тимофеева написал(а):

Я это вчера уже говорила Наташе

Я хотел этим сказать, что вор согласен, что воровать - грех, но как-то это оправдывает (а может и нет, а просто ворует без рефлексии). Задача же ЛГБТ движения состоит в том, чтобы и себя и других убедить, что это вообще не грех.
Думаю именно в этом разница.
А так, ведь существует же клептомания, но никому не приходит в голову этим оправдывать воровство и, уж тем более, пропагандировать его.

+1

83

Лежебока написал(а):

Я хотел этим сказать, что вор согласен, что воровать - грех, но как-то это оправдывает (а может и нет, а просто ворует без рефлексии). Задача же ЛГБТ движения состоит в том, чтобы и себя и других убедить, что это вообще не грех.
Думаю именно в этом разница.
А так, ведь существует же клептомания, но никому не приходит в голову этим оправдывать воровство и, уж тем более, пропагандировать его.

Так ведь в секулярном обществе и развод - не грех. А для христианина, пусть он даже гей - все равно грех остается грехом.
Тем не менее, христианское общество к разводам относится терпимо, а к геям - нет (даже к тем, которые не ходят на гей-парады и вообще не участвуют в ЛГБТ-движении, а живут своей жизнью и никого не трогают, никому не причиняют вреда).

0

84

Mathilda написал(а):

Тем не менее, христианское общество к разводам относится терпимо, а к геям - нет

Развод - это разовое (максимум двухразовое) событие (по церковному праву). И даже порицается не сам развод, а повторный брак, налагается определенная епитимья. И то повторный брак разрешается только мирянину, священнику - нет.
Ну так и мужеложник покаявшийся и понеся определенную епитимью может быть возвращен в общество верных.
Нетерпимо "христианское общество" относится к практикующим, нераскаянным, принципиальным ЛГБТШ-никам.

Отредактировано Лежебока (2013-12-16 23:29:58)

0

85

Лежебока написал(а):

Нетерпимо "христианское общество" относится к практикующим, нераскаянным, принципиальным ЛГБТШ-никам.

Ну да. То есть, я немножко о другом хотела сказать.  Есть же атеисты, которые разводятся и не несут никакой епитимии, потому что им это не нужно, есть прочие грешники, которые вне Церкви. Но к ним отношение более спокойное, чем к геям. Как будто их грех (даже если они не ходят на гей-парады и вообще не афишируют свои сексуальные предпочтения) - это какая-то особая мерзость.
Но почему же Иисус сказал: "отраднее будет Содому и Гоморре в день Суда, чем городу сему"?

0

86

Mathilda написал(а):

Ну да. То есть, я немножко о другом хотела сказать.  Есть же атеисты, которые разводятся и не несут никакой епитимии, потому что им это не нужно, есть прочие грешники, которые вне Церкви. Но к ним отношение более спокойное, чем к геям. Как будто их грех (даже если они не ходят на гей-парады и вообще не афишируют свои сексуальные предпочтения) - это какая-то особая мерзость.

Ну это просто противоестественный блуд. Гетеросексуальный блуд - это блуд естественный, а это тоже блуд, да еще + противоестественный.
Кстати, к "тихим" внецерковным геям отношение вполне спокойное. Проблемы создают как раз именно "буйные".

Mathilda написал(а):

Но почему же Иисус сказал: "отраднее будет Содому и Гоморре в день Суда, чем городу сему"?

Потому, что грехи плотские вообще простительнее грехов духовных. Думаю это очевидно.

Отредактировано Лежебока (2013-12-17 00:04:29)

0

87

Лежебока написал(а):

Ну это просто противоестественный блуд. Гетеросексуальный блуд - это блуд естественный, а это тоже блуд, да еще + противоестественный.

То есть, с чужой женой спать или девушку изнасиловать - это естественно, и потому более простительно? В общем, наверно, мне этого просто не понять - у меня критерий иной.  :dontknow:  Чем больше страданий причиняет грех, тем он тяжелее.
И я вполне верю, что гей-пара может искренне любить друг друга.   
Но гей-парады для меня в одном ряду с Домом-2 и порнографией - потому что все это вместе способствует смещению ценностей - но не в том плане, что ценность - это когда мужик спит с бабой, потому что так естественно.  Ценность - это любовь, а интимные аспекты любви напоказ не выставляют, это профанация.

0

88

Лежебока написал(а):

Потому, что грехи плотские вообще простительнее грехов духовных. Думаю это очевидно.

Согласна.

0

89

Лежебока написал(а):

Развод - это разовое (максимум двухразовое) событие (по церковному праву). И даже порицается не сам развод, а повторный брак, налагается определенная епитимья. И то повторный брак разрешается только мирянину, священнику - нет.
Ну так и мужеложник покаявшийся и понеся определенную епитимью может быть возвращен в общество верных.
Нетерпимо "христианское общество" относится к практикующим, нераскаянным, принципиальным ЛГБТШ-никам.

Отредактировано Лежебока (Вчера 23:29:58)

О. Вячеслав, а Вам приходилось сталкиваться с некоей породой молодых людей( мне почему-то довольно часто попадаются), которые даже не будучи геями (хотя и они), путешествуют по епархиям, предварительно списавшись в соцсетях с архиереями с гомосексуальными наклонностями в надежде построить благополучную карьеру.( т.е. идут по давно проторенному пути). Или не из соцсетей, а по тряпочному телефону. Мне недавно даже упрёк высказали,что мне 60 лет, а я не смог "пробиться",хотя это так легко. :D   
Я к чему? Вы же понимаете,что этой "породы" становится довольно много.  И именно эта порода будет делать то,что раньше было неприемлемым. Более того, гей-лобби (не зависимо, светское или религиозное) довольно влиятельная сила: что раньше,что сейчас. ( Мне они почему-то напоминают евреев плененных в Египте: умные, богатые, хитрые,вечно ведущие двойную жизнь и как правило,добивающиеся своих целей).  Именно они заставляют Церковь быть в какой-то мере лицемерной. Я считаю,что тут нужны нетрадиционные ходы,ради сохранения "социального лица" Церкви. А просто запретительные меры не эффективны. Это ведь страшная проблема,которая стоит перед всей Церковью ( я не знаю,как раньше). И Вы понимаете,что вот даже то,что крестить детей Пугалкиных пошли Матвиенко и Шумилов - это как большой плевок в сторону Церкви. Вообще вся проблема весьма болезненна и,возможно, не для форумного обсуждения. Но пока по этому вопросу у меня мнение,что Церковь только делает вид, что борется с ней.

0

90

И на фоне вышесказанного,считаю, что усыновление гомопарам нужно разрешить. Де юре подвести к де факто. Так, по крайней мере,честнее будет. ( ну при условии,конечно, если жизнь человека для нас не пустой звук,не идеология - а ценность.)

0


Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Усыновление детей гомопарами. За и против.