ИванЕ написал(а):
Относительно души - конечно, будет.
Откуда такая уверенность, миль пардон? 
Христианство vs иудаизм
Сообщений 121 страница 150 из 232
Поделиться1212013-10-18 13:30:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Поделиться1222013-10-18 13:32:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3781
- Уважение: [+145/-5]
- Позитив: [+24/-5]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-11 16:52:55
Nickolai написал(а):
Спорно.
Еще три сотни лет назад земля была плоской
Еще две сотни лет назадмы умирали от простуды
Еще сотню лет назад мы не мечтали полететь к звездам.
Будующее на пороге Прохор.
Встречайте...
И всё это техника Коль, всё железо........
Возможно что человечество даже научится клонировать как следует, но всё же из живого материала.
Но вопрос зачем?
Чтобы умножить голодных?
Поделиться1232013-10-18 13:43:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7362
- Уважение: [+907/-15]
- Позитив: [+1138/-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2022-12-25 19:46:26
Арина написал(а):
А мне кажется, что душу они не получат. Даже если тело создадут, и мышцы будут реагировать на раздражители, то сознания все равно не будет. Или на это должна Быть Божья воля, тогда это хоть как-то хоть в каких-то Писаниях должно быть отражено. А по-моему об этом нигде не написано...
Отредактировано Арина (Сегодня 13:28:52)
Думаю получат Ариша - ребенок не виноват, что его сделали по "неправильной" технологии - по крайней мере в моем видении справедливости Бога - это так.
то что этого нет в Писании, не говорит о том что это невозможно
Поделиться1242013-10-18 14:27:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Astat написал(а):
Думаю получат Ариша - ребенок не виноват, что его сделали по "неправильной" технологии - по крайней мере в моем видении справедливости Бога - это так.
то что этого нет в Писании, не говорит о том что это невозможно
В допотопные времена люди сильно отклонились от Божьей воли, вообще пошли по неправильному пути буквально во всем, и если я правильно поняла, то и скрещивали бульдога с носорогом. 
Мне кажется, что сильное отклонение от природы (так скажем, чтоб не поминать имя в суе), ни к чему хорошему не приведет. Опять какой-нить астероид рухнет и нафик все сметёт. 
Остапушка, а ты фильм "Остров" со Скарлетт Йоханссон видел? 
Поделиться1252013-10-18 14:31:53
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Возможно клон получит душу или от человека, от которого он взят, или Бог одушевит возникший человеческий организм.
Поделиться1262013-10-18 14:33:02
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Арина написал(а):
А мне кажется, что душу они не получат. Даже если тело создадут, и мышцы будут реагировать на раздражители, то сознания все равно не будет.
Овца Долли поведением вроде не отличалась. Так что животная душа по крайней мере скорее есть.
Поделиться1272013-10-18 14:52:23
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Арина написал(а):
Если Бог творит человека и дает ему душу, то если человек сотворит человека, и этот человек будет абсолютно таким же, значит никакой души нет. А значит и Бога нет. Ферштейн?
Вообще приколькно. Если человек создает на жестком диске файлы, а потом одни файлы создают другие, значит никаких файлов нет.
Но даже если так, то ровно та же самая логика говорит, что никакой высшей цивилизации, сотворившей человека, тоже нет.
Отредактировано Alexander1980 (2013-10-18 14:53:17)
Поделиться1282013-10-18 14:58:58
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Nickolai написал(а):
повторите плиз, мог пропустить, работать параллельно приходится.
Я не понял, что вы имели в виду, говоря, что я "пару постов назад утверждал противоположное". Я решил, что вы прочитали мой вопрос, но сочли его за утверждение. Если вы его не читали, тогда поясните, пожалуйста где я говорил, что клонирование и эко не осуждаются Церковью?
Отредактировано Alexander1980 (2013-10-18 14:59:17)
Поделиться1292013-10-18 15:02:12
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Nickolai написал(а):
потому что нарушение заповодей это одно, а вот сомнение в том как зародилась жизнь на земле-это совсем другое
Так и я о том же клонирование и эко не одобряются Церковью, но из этого вовсе не следуют, что они вселяют в нас сомнения.
Поделиться1302013-10-18 15:05:49
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Если Бог творит человека и дает ему душу, то если человек сотворит человека, и этот человек будет абсолютно таким же, значит никакой души нет.
Еще раз, в христианстве есть предположение о том, что душа дается от родителей при зачатии. Если его принять, то в случае клонирования душа может быть дана от "донора".
Если же принять другое предположение о том, что Бог непосредственно дает душу каждому рождаемому, то Ему ничто не помешает давать ее и клонам.
А вообще это все догадки до того, как можно будет увидеть конкретный результат клонирования человека. Но многие против этого, так что может не получится и из-за этого.
Поделиться1312013-10-18 15:07:21
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Alexander1980 написал(а):
клонирование и эко не одобряются Церковью
Эко как понял допускается при отсутствии гибели других оплодотворенных яйцеклеток, и со своими клетками, а не донорскими.
Поделиться1322013-10-18 15:15:27
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Крыс Реми написал(а):
Эко как понял допускается при отсутствии гибели других оплодотворенных яйцеклеток, и со своими клетками, а не донорскими.
Ну, это нюансы. Я о том, что "не одобрение Церковью" и "разрушение веры" - это совершенно разные понятия.
Поделиться1332013-10-18 15:25:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Alexander1980 написал(а):
Вообще приколькно. Если человек создает на жестком диске файлы, а потом одни файлы создают другие, значит никаких файлов нет
А файлы тоже делятся на душу и тело?
Поделиться1342013-10-18 15:26:45
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Крыс Реми написал(а):
Овца Долли поведением вроде не отличалась. Так что животная душа по крайней мере скорее есть.
Да, наличие животной души я не отрицаю, она уже есть и у зародыша.
Поделиться1352013-10-18 15:28:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3781
- Уважение: [+145/-5]
- Позитив: [+24/-5]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-11 16:52:55
Я к внуку поехал.
Вечером в каминке фотки покажу на часок.
Потом уберу, дочка не хочет чтобы в и-нете выкладывал.
Поделиться1362013-10-18 15:30:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Крыс Реми написал(а):
Еще раз, в христианстве есть предположение о том, что душа дается от родителей при зачатии. Если его принять, то в случае клонирования душа может быть дана от "донора".
Я не поняла, как это от родителей? Родительская душа отпочковывается, что ли? 
Крыс Реми написал(а):
Если же принять другое предположение о том, что Бог непосредственно дает душу каждому рождаемому, то Ему ничто не помешает давать ее и клонам.
Ну вот я бы не хотела родиться клоном. 
Крыс Реми написал(а):
А вообще это все догадки до того, как можно будет увидеть конкретный результат клонирования человека. Но многие против этого, так что может не получится и из-за этого.
И я против. 
Поделиться1372013-10-18 15:30:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12736
- Уважение: [+1461/-5]
- Позитив: [+2834/-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2016-10-14 08:50:14
Andel написал(а):
Я к внуку поехал.
Вечером в каминке фотки покажу на часок.
Потом уберу, дочка не хочет чтобы в и-нете выкладывал.
Ага, посмотрим. 
Поделиться1382013-10-18 15:42:09
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Арина написал(а):
А файлы тоже делятся на душу и тело?
Ну, скажем файл может содержать программный код и набор данных. А программный код в процесс своего исполнения создает другой программный код и другой набор данных.
Поделиться1392013-10-18 15:56:58
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Alexander1980 написал(а):
Я о том, что "не одобрение Церковью" и "разрушение веры" - это совершенно разные понятия.
Это так, здесь стоит избегать поверхностного взгляда на связь веры и мировых тенденций.
Поделиться1402013-10-18 15:58:43
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3197
- Уважение: [+200/-4]
- Позитив: [+13/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
2019-07-11 18:10:06
Арина написал(а):
Я не поняла, как это от родителей? Родительская душа отпочковывается, что ли?
Как-то образуется из душ родителей.
Поделиться1412013-10-18 16:00:35
Nickolai написал(а):
Ольга, мы с Лежебокой разговариваем несколько в ином контексте (тоесть прямой вопрос и прямой ответ) Это не всегда имеет отношение непосредственно к теме обсуждения
Что касается этики и понятия личность, то как правильно заметил отче, здесь с людьми то не все так гладко, а Вы беретесь утверждать что клон (явление не изученное) - это нечто, но не личность.
если хотите можем поспорить про понятие личности, понятие человек и прочем (в том числе с позиции православия)
Я не говорю, что клон не личность. Я говорю, что мой клон и я -разные люди, разные личности, но с одним генетическим набором.
Поделиться1422013-10-18 16:01:31
Арина написал(а):
Мне кажется, что клон безусловно будет считаться человеком, его будут крестить, но вряд ли клонирование допустят, ибо злоупотребления не заставят себя ждать. См. фильм "Остров".
Но вообще у меня вопрос - а даст ли Бог клонам душу? Ведь источник сознания не мозг, а душа. У оцифрованных людей душа вряд ли будет, а у клонов?
Душа есть.
Поделиться1432013-10-18 16:03:30
.
Nickolai написал(а):
Арин, НИКОГДА православие не признает клона человеком,они эко то не признают
и уж тем более не будут его крестить или приписывать наличие души.
Однако вот странность пока дело будет касаться выращивания органов, тут скорее всего смирятся, а вот с полным клонированием это точно нет.
Мне кажется что в этом вопросе церковь все же видит прямую угрозу вере (ИМХО)
Причём тут угроза вере? Моя вера нисколько не пошатнётся, если Вася и Петя сварганят мой клон из куска моей задницы. Есть более существенные вещи, влияющие на моё религиозное мировоззрение.
Поделиться1442013-10-18 16:04:37
Арина написал(а):
Пожалуй, ты прав, если эко не признают...
А это и есть угроза догматам. Вдруг их придется переделывать, пойдет раскол и все такое. Не, не допустят.
Причём тут догматы?
Поделиться1452013-10-18 16:05:43
.
Alexander1980 написал(а):
Что значит - "эко не признают"? Ребенка, рожденного с помощью эко, нельзя крестить?
Не одобряют как метод. По этическим причинам, потому, что оставшихся эмбрионов замораживают.
Поделиться1462013-10-18 16:13:02
- Активный участник
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2011-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2571
- Уважение: [+82/-29]
- Позитив: [+227/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-03-21]
- Провел на форуме:
23 дня 13 часов - Последний визит:
2014-09-30 14:38:07
Ольга Н.П. написал(а):
Не одобряют как метод. По этическим причинам, потому, что оставшихся эмбрионов замораживают.
Да, я то это знаю... Мне было интересно, как это Николай понимает. Потому как он из неодобрения эко каким-то чудом вывел запрет на крещение клонов 
Поделиться1472013-10-18 16:13:27
Nickolai написал(а):
Также церковь отрицает суррогатное материнство, поскольку не только прерывается духовная связь между матерью и выношенным под сердцем ребенком, но и понятие «материнство» обесценивается до уровня коммерческой сделки с участием денежных средств. Кроме того «заказчиками» подобной услуги могут стать как неженатые пары, так и пары гомосексуалистов, что уже является весомым нарушением божьих законов. Третьим же отрицанием церкви является использование донорских клеток, способствующих обесцениванию единства душ.
Мне дальше гуглить?
Не отрицает, а осуждает.
Поделиться1482013-10-18 16:18:59
Nickolai написал(а):
Эти запрещеные биотехнологии направлены на воспроизводство человеческой жизни без участия всевышнего.
Вот я и спрашиваю, что станет с верой когда это станет массово возможным?
ЗЫ Так Вы признаете что это запрещено? А пару постов назад говорили обратное
Опять двойные стандарты
Никорлай, Вам про попа, а Вы про попову дочку, уж извините. Человек плодит других людей вполне себе успешно на протяжении всего существования. Данные технологии осуждаются Церковью именно по этическим причинам, так же как и убийство, воровство и т.д. Церковь их признаёт и осуждает. Вам тут пытаются объяснить, почему, а Вы все про Всевышнего веру и т.д.
Поделиться1492013-10-18 16:20:35
Alexander1980 написал(а):
Люди много чего делают без участия Всевышнего, и даже вопреки Его воле. Убивают ближних, блудят, воруют, принимают наркотики. И изобретают новые технологии способствующие всему этому. Почему, появление какой-то новой технологии, облегчающей нарушение заповедей, должно как-то кардинально повлиять на веру?
Вот я про это и говорю. Не важно как совершил человек самоубийство: повесился или снёс себе тыкву из нанобластера.
Поделиться1502013-10-18 16:22:50
Nickolai написал(а):
либо человека надо прировнять к Богу, за сотворение новой жизни
Так уже по образу и подобию сделан. И людей успешно делает.