Восходя в пространства вертикального света |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Свобода, которой не было.
В Православии мыслится свобода по отношению к Богу, как свобода принять или отвергнуть Его.
Но там же речь о воле? Я так поняла, что если высшая воля установила - сему быть! То человеку сего не миновать, употреби он хоть всю свою волю.
Отредактировано Арина (2013-09-04 18:05:33)
То-то и оно, что смотрели.
Ну, и где там предали главного героя? (не он, а его)
Я так поняла, что если высшая воля установила - сему быть! То человеку сего не миновать, употреби он хоть всю свою волю.
В Православии Бог предвидит выбор человека, но не предопределяет его, выбор у человека свободный.
А вообще, Фёдор, термин "свобода" слишком многозначен. Свобода выбора, свобода как избавление от тяжестей и ограничений...
В Православии Бог предвидит выбор человека, но не предопределяет его, выбор у человека свободный.
Это я знаю, да. Но ведь есть еще и воля Бога, а не только человека. 
Ну, и где там предали главного героя? (не он, а его)
Может позднее объясню как-нибудь более подробно. Но в общем-то всё просто, если только очень внимательно смотреть. Да и в жизни то же самое часто бывает.
А вообще, Фёдор, термин "свобода" слишком многозначен. Свобода выбора, свобода как избавление от тяжестей и ограничений...
Да, разумеется - он чрезвычайно многозначен! Но это только тогда, КОГДА СВОБОДА ЕСТЬ... а вот когда её НЕТ, термин становится не просто однозначным, но абсолютно безальтернативным. Тогда её уже ни с чем не спутаешь.
ФёдоR написал(а):
То-то и оно, что смотрели.
Ну, и где там предали главного героя? (не он, а его)
Смотрите фрагмент, а после - самое начало фильма.
Адмирал сейчас скажет, что когда взрыв был, он за борт упал и за доску схватился. Но подстреленный шкипер упал в воду ещё ДО ВЗРЫВА, и когда он прогремел, тот уже несколько минут как плавал в воде!!!
http://www.youtube.com/watch?v=q6-Drd32KFI&feature=player_detailpage#t=5776
Ну и ещё лицо последнего оставшегося на буксире можно сравнить - на кого из двух беседующих в финале он больше смахивает... 
Отредактировано ФёдоR (2013-09-05 00:00:03)
Ну и ещё лицо последнего оставшегося на буксире можно сравнить - на кого из двух беседующих в финале он больше смахивает...
А по имени - не судьба? 
Федь, и правда - ты усложняешь.
А по имени - не судьба?
А нужно?
Жили - были искатели Бога, но не знали, как им лучше его искать. Наконец, посоветовались они и решили, что Бога надо искать по Его имени. Бога звали Иегова, и искатели объявили всем, что знают они Его имя лучше всех, а раз так, то и Его Самого они тоже лучше всех знают...
Но вот православные с ними почему-то не только не согласились, а даже наоборот, обвинили во всяческих страшных страшностях и гадких гадостях. И вышло всё так, что по имени - не судьба... 
Федь, и правда - ты усложняешь.
Не было в сороковых годах на русском севере монахов.
А финал "Острова" - творческий римейк классического штампа постсоветского кино, когда главный злодей и главный герой (просидевший большую часть фильма в кутузке) встречаются для "решающей беседы".
- Признаёшь? - говорит злодей-нквдшник.
- Признаю, - отвечает ГГ, - всё признаю! - замышлял, подстрекал, Сталина всуе поминал и в Кирова из-за угла стрелял.
Не было в сороковых годах на русском севере монахов.
А финал "Острова" - творческий римейк классического штампа постсоветского кино, когда главный злодей и главный герой (просидевший большую часть фильма в кутузке) встречаются для "решающей беседы".
- Признаёшь? - говорит злодей-нквдшник.
- Признаю, - отвечает ГГ, - всё признаю! - замышлял, подстрекал, Сталина всуе поминал и в Кирова из-за угла стрелял.
А самое страшное, что можно со всем этим согласиться и все равно любить этот фильм. Потому что сила его - в другом 
ФёдоR написал(а):
Не было в сороковых годах на русском севере монахов.
А финал "Острова" - творческий римейк классического штампа постсоветского кино, когда главный злодей и главный герой (просидевший большую часть фильма в кутузке) встречаются для "решающей беседы".
- Признаёшь? - говорит злодей-нквдшник.
- Признаю, - отвечает ГГ, - всё признаю! - замышлял, подстрекал, Сталина всуе поминал и в Кирова из-за угла стрелял.А самое страшное, что можно со всем этим согласиться и все равно любить этот фильм. Потому что сила его - в другом
Да, с этим я, увы, абсолютно согласен.
Не было в сороковых годах на русском севере монахов.
А финал "Острова" - творческий римейк классического штампа постсоветского кино, когда главный злодей и главный герой (просидевший большую часть фильма в кутузке) встречаются для "решающей беседы".
- Признаёшь? - говорит злодей-нквдшник.
- Признаю, - отвечает ГГ, - всё признаю! - замышлял, подстрекал, Сталина всуе поминал и в Кирова из-за угла стрелял.
Повторяю, ты занимаешься поисками черной кошки в темной комнате, где ее нет и никогда не было.
Когда ты разучился зрить корень, утопая вместо этого в деталях? 
Повторяю, ты занимаешься поисками черной кошки в темной комнате, где ее нет и никогда не было.
Не. Я ищу чёрного кобеля, белёного извёсткой. 
Не. Я ищу чёрного кобеля, белёного извёсткой.
На Дхармакае есть один...
На Дхармакае есть один...
Кто такой?
Кто такой?
Да ну, неинтересный виртуал.
Да ну, неинтересный виртуал.
ДядьВова, штоль? 
ДядьВова, штоль?
Кобель на Дхармакае один вроде...
Кобель на Дхармакае один вроде...
Ааа, поняла. 
Хто? 
Хто?
Да есть там товарищ с ником Кобелино.
Да примеров много. Во-первых, соборность - для православия она всегда была важна. Сегодня же на первое место выведен индивидуализм, и хотя он не проповедуется прямо, но утверждения о том, что прежде надо спасать именно себя встречаются практически в любой религиозной дискуссии, причём в немалом количестве. И слова о том, что нет выше правды, если кто душу положит за братьев несравнимо менее популярны, нежели приписываемое св. Серафиму "спасайся сам, и спасутся тысячи".
Прп. Серафим говорил несколько иначе:
"Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"
Или вот взять хоть слова о. Вячеслава:
О, какое соседство! 
Для чего подчёркивать, что птицы неутомимо трудятся, ведь первоисточник не делает на это каких-либо явных указаний? А для того, что современное религиозное мировоззрение без этой оговорки окажется неполным. Философия протестантизма утверждает этот упорный труд, как одну из важнейших добродетелей.
А первым протестантом был, видимо, ап. Павел:
2Фесс.3:10 ... если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
И хотя никогда не говорится, что главной и единственной целью этого труда является накопление богатств (не роскошь, не обжорство и пресыщение, а именно накопление), но суть-то вся состоит именно в этом. Само богатство, опять же, считается как бы частью Божьего благословения, поскольку не получивший его, разбогатеть бы не смог.
Ну и много ещё чего. Кальвиновское предопределение, опять же, важнейший момент.
Про протестантов совершенно верно.
Отредактировано Лежебока (2013-09-05 19:44:40)
О, какое соседство!
Мистер Лежебока! 
Прп. Серафим говорил несколько иначе:
"Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"
Потому я и сказал "приписываемое высказывание". А приписали неспроста: раз оригинальную фразу изменили, значит кому-то это было нужно.
А первым протестантом был, видимо, ап. Павел:
2Фесс.3:10 ... если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Я ожидал, что кто-нибудь обратит на это внимание и меня "поправит".
Штука в том, что сейчас многие так и живут - не жнут, не сеют, хотя и "упорно трудятся". Мне просто последнее время, приходится постоянно сталкиваться с тем, что люди хотят продать большие партии изделий, которые в большом количестве продать невозможно в силу ряда специфических причин. Имеет смысл только мелкими партиями или вообще поштучно. Причём людей этих довольно много и число их со временем не уменьшается. Они трудятся очень упорно, практически ничего реально не делая. И наверняка что-то едят. Одним словом, после всего этого, утверждение о том, что ап. Павел мог быть протестантом не кажется мне таким уж невероятным.
Ну и главное, корреляция между образом жизни, отношением к труду (или к его видимости) и мировоззрением, берущим своё начало в идеях протестантизма представляется мне весьма чёткой и устойчивой.
Потому я и сказал "приписываемое высказывание". А приписали неспроста: раз оригинальную фразу изменили, значит кому-то это было нужно.
Ну, наверное, тому, кто считает, что существует какое-то иное "спасение" без смирения?
Я ожидал, что кто-нибудь обратит на это внимание и меня "поправит".
Штука в том, что сейчас многие так и живут - не жнут, не сеют, хотя и "упорно трудятся". Мне просто последнее время, приходится постоянно сталкиваться с тем, что люди хотят продать большие партии изделий, которые в большом количестве продать невозможно в силу ряда специфических причин. Имеет смысл только мелкими партиями или вообще поштучно. Причём людей этих довольно много и число их со временем не уменьшается. Они трудятся очень упорно, практически ничего реально не делая.
Все намекаете и намекаете. Говорите прямее.
И наверняка что-то едят. Одним словом, после всего этого, утверждение о том, что ап. Павел мог быть протестантом не кажется мне таким уж невероятным.
Т.е. вы полагаете, что протестанты точнее уловили парадигму ап. Павла?
Ну и главное, корреляция между образом жизни, отношением к труду (или к его видимости) и мировоззрением, берущим своё начало в идеях протестантизма представляется мне весьма чёткой и устойчивой.
Это еще, кажется, убедительно показал родоначальник социологии Макс Вебер.
Все намекаете и намекаете. Говорите прямее.
Да, всё намекаю...
Ну, наверное, тому, кто считает, что существует какое-то иное "спасение" без смирения?
Конечно существует: спастись можно грехами.
Т.е. вы полагаете, что протестанты точнее уловили парадигму ап. Павла?
Да, протестанты парадигмы уловлять умели. А их потомки умеют уловлять ещё лучше.
Конечно существует: спастись можно грехами.
Значит эту цитату переврали ваши единомышленники из лона православной церкви?
Отредактировано Лежебока (2013-09-06 22:23:58)
Западная культура заместила собой русскую. На форумах разводят склоки не потому, что их бесы толкают, а потому что конкурентная модель поведения теперь норма. Хочешь не хочешь, а грызться друг с дружкой надо. Потому что, кто поступает иначе, тот не получит благословения от бога силы, богатства и наслаждения; не получит благословения на грех. А не согрешивый не покается, и не спасётся.
Вы здесь » Восходя в пространства вертикального света » Форум такой форум » Свобода, которой не было.